ฝ่ายสงฆ์จับสึกพระเกษมไม่ได้

ในห้อง 'ข่าวพุทธศาสนา' ตั้งกระทู้โดย อธิมุตโต, 6 สิงหาคม 2008.

  1. กระติ๊บ

    กระติ๊บ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    30 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    672
    ค่าพลัง:
    +939
    ความร้อนแรงของเรื่องนี้ ดูเหมือนจะผ่านไปแล้วนะคะ
    ถึงตอนนี้ ตัวเราของวางใจให้เป็นอุเบกขาดีว่าค่ะ
    ขอให้เพื่อนๆทุกคนยึดหลักของ พรหมวิหาร 4 ไว้เป็นที่ตั้งนะคะ
    เพื่อลดความขัดแย้งกันค่ะ
     
  2. สุภชโยภิกขุ

    สุภชโยภิกขุ สมาชิกใหม่

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 สิงหาคม 2008
    โพสต์:
    1
    ค่าพลัง:
    +0
    ขอร่วมด้วย

    เรื่องนี้อาตมาเองก็รู้มาประมาณปีกว่าๆๆ แล้วตอนแรกตกใจมากเพราะคนที่ไปหาอาจารย์เกษมมา นำพระเครื่อง, บูชา ออกจากบ้านหมด มาถวายที่วัด(อาตมาเลยได้อานิสงส์ด้วย) ทั้งหมดแล้วก็เล่าเรื่องของอาจารย์เกษมให้อาตมาฟัง ว่าเป็นอย่างไร ตอนแรกก็คิดว่าท่านสอนเรื่องอุทิศส่วนบุญส่วนกุศลได้ดี แต่พอฟังไปเรื่อย จับประเด็นไม่ตรงกับที่หลวงพ่อสอนมาหลายอย่างเหมือนกัน ซึ่งพอสรุปได้ดังนี้
    ๑. การกล่าวเรียกพระรัตนตรัย อาจารย์เกษมจะกล่าวว่า พุทธ ธรรม สงฆ์ โดยไม่มีคำนำหน้า ผิดกับหลวงพ่อเราที่สอนให้กล่าวอย่างเคารพสูงสุด
    ๒. การอุทิศส่วนบุญส่วนกุศลต้องทำทันทีไม่อย่างนั้นบุญหาย ซึ่งก็ผิดไปจากหลวงพ่อที่สอนมาว่าอุทิศได้ตลอดไม่มีวันหาย
    ๓. เรื่องการถวายเงินให้พระสงฆ์โดยตรง ว่าผิดมาก ห้ามรับ ซึ่งก็อย่างที่หลวงพ่อสอนไว้ว่าจิตไม่จับ ก็ไม่ผิด
    ๔. เรื่องไม่เคารพครูบาอาจารย์ เพราะท่านกล่าวหาหลวงปู่เจี๊ยะ ที่เป็นลูกศิษย์สายอาจารย์มั่นว่าไม่ยอมอุทิศส่วนบุญส่วนกุศลให้ใครเลย ซึ่งจะเป็นจริงรึระดับนั้นแล้ว อีกอย่างท่านบวชใหม่ๆๆ ก็ได้เข้าไปศึกษาในสำนักนี้ แต่พอหลวงปู่มรณภาพกลับกล่าวหาว่าท่านไม่ดี อย่างนี้เรียกว่าอะไรครับ
    ย่อๆๆ เท่านี้ก่อน หลังจากนั้นทำให้จิตใจตัวเองไม่สู้จะดีนักเพราะญาติโยมเริ่มเข้าหาอาจารย์เกษมมากขึ้น สุดท้ายต้องเข้าหาครูบาอาจารย์ที่เคารพสูงสุดในขณะนี้คือ อาจารย์เล็ก โดยเดินทางไปพบท่านที่วัดไร่ขิง นครปฐม ท่านก็เมตตาเป็นอย่างมาก ปฏิสัณฐานด้วยดียิ่งและเมื่อได้ถามว่าอาจารย์ครับ อาจารย์เกษมที่น้ำหนาว เท่านั้น แหละคุณเอ่ย ไม่ต้องว่าอะไรต่อเลย อาจารย์เล็กบอกหมด ว่า " การเห็นของคนเรานั้นมีอยู่สองอย่างคือเห็นผิดและเห็นถูก และไอ้ที่เห็นนั้นเป็นเห็นอย่างไหน ขนาดหลวงพ่อเรายังโดนหลอกเลยจำได้ไหมว่ามีครั้งหนึ่งหลวงพ่อขึ้นไปดาวดึงส์แล้วเจอพระพุทธเจ้าเขี้ยวโง้ง หลอกเอาแต่ท่านไม่เชื่อใช้ปัญญาพิจารณาว่าคำสอนนั้นเป็นอย่างไร สุดท้ายก็จับได้ว่าไม่ใช่พระพุทธเจ้า เป็นมารมาหลอก แล้วท่านก็กล่าวว่าให้มั่นใจว่าคำสอนของหลวงพ่อนี้ดีที่สุดแล้ว ปฏิบัติแล้วพ้นทุกข์เข้าถึงพระนิพพานแน่นอน ดังนั้นอาตมาจึงโล่งใจ ว่าอาจารย์เล็กรับรองแล้วไม่พลาดแน่ เลยมั่นใจในการเผยแผ่ธรรมะของหลวงพ่อต่อไปเพื่อพาตนเองและญาติโยมให้ข้ามพ้นทุกข์เข้าสู่นิพพานสืบไป.
    ปล.แต่ข้อดีก็มีอีกอย่างทำให้อาตมาได้สมบัติพ่อให้ มาหลายชิ้นเหมือนกันโดยเฉพาะมีดฟ้าฟื้นด้ามงาฟักไม้ ต้องขอบใจอาจารย์เกษมมากที่ให้โยมนำมาถวาย ฮิฮิฮิ.
     
  3. ผมยังเลวอยู่มาก

    ผมยังเลวอยู่มาก เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 มกราคม 2008
    โพสต์:
    187
    ค่าพลัง:
    +539
    อนุโมทนากับพระคุณเจ้าคับ

    แต่ว่า ปล.แต่ข้อดีก็มีอีกอย่างทำให้อาตมาได้สมบัติพ่อให้ มาหลายชิ้นเหมือนกันโดยเฉพาะมีดฟ้าฟื้นด้ามงาฟักไม้ ต้องขอบใจอาจารย์เกษมมากที่ให้โยมนำมาถวาย ฮิฮิฮิ.

    น่าจะมีลูกศิษย์ คุณเกษม มาให้ผมบ้างอ่ะประมาณว่าอยากได้ อิอิ ;17<!-- / message -->
     
  4. โป๊ยเซียนสาว

    โป๊ยเซียนสาว เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    18 กรกฎาคม 2008
    โพสต์:
    1,543
    ค่าพลัง:
    +2,279

    สิ่งไหนที่ดีก็เลือกทำ
    สิ่งไหนที่จิตเราเห็นว่าไม่ถูก
    ก็ไม่ต้องทำ
    ตามดูรู้ทัน ด้วยสติ และมองอย่างไม่เอนเอียง
    ยังๆ พุทธบริษัท ก็น่าจะรู้ถูกรู้ควร
    ตัวเราเองก็มีสิ่งผิดเช่นกัน
    เพียงแต่คนข้างนอกไม่รู้
    ก็เท่านั้นเอง
     
  5. AmpeerA

    AmpeerA เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 กรกฎาคม 2008
    โพสต์:
    1,248
    ค่าพลัง:
    +900
    มิได้เจตนาให้ร้อนรุ่ม แค่อยากให้เห็นประโยชน์ ในมุมมอง ความเชื่อที่ต่างกัน ตามแต่สถานะ วุฒิภาวะของแต่ละผู้คน ที่ไม่ควรถูกใครคนอื่นปรามาส และไม่ควรเกินเลย ละเลยให้เป็นตามยถา ในโลกใบนี้ มีอะไรที่หาประโยชน์ไม่ได้บ้าง..เนอะ
     
  6. paranyu

    paranyu เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 มีนาคม 2006
    โพสต์:
    259
    ค่าพลัง:
    +122
    ข้อมูลอีกด้าน......ครับ


    http://sala1.samyaek.com/clip-samyaek/Clip-6-Aug-51.html


    สื่อเขามักไม่นำเสนอเรื่องแบบนี้เพราะเป็นการขยายความให้เข้าใจ
    มันขายไม่ค่อยได้....ผู้คนไม่ค่อยสนใจ

    แต่ถ้าพาดว่า

    พบวัดพิลึกห้ามกราบ ไหว้ พระพุทธรูป
    แจ้งจับ สมภารหมิ่น
    ฯลฯ

    แต่ถ้าไปพาดว่า
    พระเกษมอธิบายว่า........
    มันไม่เวิร์คครับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 7 สิงหาคม 2008
  7. mahaasia

    mahaasia เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    1,130
    ค่าพลัง:
    +4,971
    อย่าเห็นกงจักรเป้นดอกบัวอย่าเห้นขี้วัวเป็นขนมเค้กครับ
     
  8. mahaasia

    mahaasia เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    1,130
    ค่าพลัง:
    +4,971
    ในส่วนตัวผมผมคิดว่า ในฐานะพุทธศาสนิกชนควรไหว้พระครับเพราะถือเป็นการเคารพไม่ไหว้สิแปลก
     
  9. เมทิกา

    เมทิกา เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 มิถุนายน 2008
    โพสต์:
    954
    ค่าพลัง:
    +2,392
    ข้าพเจ้าขอถึงซึ่งพระรัตนตรัยเป็นที่พึ่งที่ระลึก







    จบ
     
  10. BRAVA

    BRAVA สมาชิกใหม่

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    57
    ค่าพลัง:
    +2
    คำถามคือถูกหรือผิด ไม่ใช่ควรหรือไม่ควรค่ะ เพราะที่เป็นข่าวมาเนี่ย เเรกๆก็พากันด่าท่านอย่างสาดเสียเทเสีย ว่าท่านสอนเพี้ยน เราจึงต้องการมาแก้ว่าท่านไม่ได้สอนผิดเพี้ยน พวกคุณต้องยอมรับข้อนั้นเสียก่อนว่าท่านไม่ได้ผิด และควรควรขอขมาท่าน ว่าท่านลับหลังก็ขอขมาลับหลังได้ และที่สำคัญ การขอขมาไม่ได้เป็นการขอขมาท่านในเเบบอัตตา เพราะไม่ต้องยึดข้อนั้น แต่การขอขมาในความเป็นสงฆ์ที่สะอาดหมดจดของท่าน นั้นควรทำ หากไม่ทำก็เป็นการปรามาสในพระรัตนตรัยอย่างเเน่นอน แล้วเรื่องควรไม่ควรนั้นก็เป็นเรื่องของสังคมตัดสิน ความพอใจของทุกท่านตัดสิน แต่อย่าลืมว่า เอาผิดท่านด้วยข้อนั้นไม่ได้ ธรรมมะไม่ได้ขึ้นกับสังคม ไม่ได้ขึ้นกับความเหมาะสม ธรรมมะเป็นเพียงความจริง ที่รอให้คุณๆไปรู้
     
  11. little_off2

    little_off2 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 กุมภาพันธ์ 2007
    โพสต์:
    25
    ค่าพลัง:
    +27
    ถ้าตบพระพุทธรูปไม่บาป คราวหน้าใครเจอพระเกษมที่ไหนก็เดินเข้าไปตบหัวซะ ไม่บาปเหมือนกัน เพราะร่างกายท่านก็เป็นสมมติ ธาตุ 4 ดิน น้ำ ลม ไฟ ที่โสโครกเหมือนเราๆ ที่ล้วนโสโครกกว่าพระพุทธรูปด้วยซ้ำ ยอมไหมล่ะครับ ให้คนเดินเข้าไปตบหัวพระเกษม คุณไม่ต้องห้ามปรามใคร ไม่ต้องด่าใคร ลูกศิษย์ต้องไม่กัน..

    เพราะถ้ากัน ก็แสดงว่าคุณยังยึดติดกับ รูป ไม่ต่างจากที่คุณบอกว่าคนอื่น ยึดติด รูป ของพระพุทธรูป...

    ถามใจคุณดูศิษย์ทั้งหลายที่ว่า "ไม่ยึดติด"
     
  12. little_off2

    little_off2 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 กุมภาพันธ์ 2007
    โพสต์:
    25
    ค่าพลัง:
    +27
    และถามอีกข้อ ถ้าพระเกษม เดินเข้าไปในวิหารพระพุทธชินราช...ท่านจะกราบพระพุทธชินราชไหมครับ...ไม่กราบ ไม่เป็นไร ถ้าใจท่านไม่ยึดกับวัตถุ แต่ยึดธรรม

    ว่าแต่....ท่านจะนั่งเอาเท้าชี้พระพุทธชินราชแทนมือกราบเลยไม้ครับ? อยากจะรู้จริงๆ
     
  13. paranyu

    paranyu เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 มีนาคม 2006
    โพสต์:
    259
    ค่าพลัง:
    +122
    เชิญอ่านครับท่าน
    http://palungjit.org/showthread.php?t=125160


    เรื่องย่อครับ

    ครั้งหนึ่ง ในประเทศไทยเรานี้เอง


    มีหลวงพ่อองค์หนึ่งเป็นพระธรรมกถึกผู้มีชื่อเสียงเทศน์เก่งท่านมักชอบเทศน์เกี่ยวกับเรื่องอนัตตาว่า...นี่ไม่ใช่ตัวเรานี่ไม่ใช่ของเราเราไม่มีในขันธ์๕ขันธ์๕ไม่มีในเรา เป็นต้น



    คราวหนึ่งเมื่อท่านเทศน์จบและลงมานั่งพักอยู่ข้างธรรมาสน์มีอุบาสกผู้คงแก่เรียนคนหนึ่งเข้ามาหาท่านโดยในมือถือบุหรี่ที่ยังมีไฟติดอยู่แล้วถามด้วยเสียงดังว่า


    "หลวงพ่อครับเมื่อกี้หลวงพ่อเทศน์เกี่ยวกับเรื่องอนัตตาว่าตัวเราไม่ใช่ของเราใช่ไหมครับ ?"
    "ใช่เจริญพร"
    "ผมขอถามว่า แล้วตัวของหลวงพ่อนี้ใช่ของหลวงพ่อหรือเปล่าครับ ?"
    "ไม่ใช่เจริญพร"
    "ถ้างั้นขาของหลวงพ่อนี้ก็ไม่ใช่ของหลวงพ่อซิใช่ไหมครับ ?"
    "ถูกแล้ว เจริญพร"

    แกจึงเอาบุหรี่จี้มาใกล้ขาของหลวงพ่อแล้วถามว่า

    "ถ้างั้นผมเอาบุหรี่จี้ไปที่ขาของหลวงพ่อนี้ หลวงพ่อจะเจ็บมั้ยครับ ?"
    "เจ็บสิอุบาสก"

    แกทำหน้ากระหยิ่มยิ้มย่องแบบผู้มีชัยชนะ และพูดสำทับว่า

    "อ้าว....ก็ถ้าไม่ใช่ขาของหลวงพ่อ แล้วหลวงพ่อทำไมจึงเจ็บล่ะครับ ?"

    หลวงพ่อจึงตอบช้า ๆ อย่างชัดถ้อยชัดคำว่า

    "ก็เพราะว่า ขานี้มันไม่ใช่ของอาตมาน่ะซี เมื่อถูกไฟจี้ มันจึงเจ็บ


    ถ้าหากว่า ขานี้เป็นของอาตมาจริง ๆ อาตมาก็จะบังคับมันได้ว่า

    แกจงอย่าเจ็บนะ ! !

    เข้าใจไหม"

    แล้วท่านก็พูดสัพยอกกลับไปบ้างว่า

    "และก็เพราะขาของอาตมานี้ มันไม่ใช่ของอาตมา ๆ จริง ๆ

    เพราะฉะนั้น ถ้ามันจะไปเตะตูดใครเข้าล่ะก้อ อาตมาก็บังคับมันไม่ได้เหมือนกันนะ อุบาสก..."

    ว่าแล้วทั้งคู่ ก็หัวเราะขึ้นพร้อมกัน

    เพราะเป็นเพื่อนสนิทกันนั่นเอง
     
  14. Gatz

    Gatz สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    23 มิถุนายน 2008
    โพสต์:
    45
    ค่าพลัง:
    +5
    นานาจิตตัง * *
     
  15. รักเสมอ

    รักเสมอ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    21 มกราคม 2008
    โพสต์:
    168
    ค่าพลัง:
    +235
    ขอแสดงความคิดเห็นที่เป็นกลาง ๆ ด้วยคนครับ

    เคยอ่านหนังสือของท่านเช่น คำสอนการอุทิศบุญที่ได้ผล

    และดู VCD การแสดงธรรมของท่าน ก็นึกในใจว่า ท่านสองดี สอนแนวแปลก ที่ไม่เคยทราบมาก่อน และท่านยังนำพระไตรปิฏกมาอ้างอิงด้วย

    เรื่องที่ท่านเขียนไม่ให้กราบไหว้พุทธรูปนั้น

    ความจริง หลวงพ่อพุทธทาส ภิกขุ ก็เคยสอนมาว่า

    พระพุทธรูปบังเรา ไม่ให้เห็นนิพพาน

    ผมเข้าใจว่า ท่านหมายถึงถ้าเรามีจิตใจไปมัวสาลวนอยู่กับการสร้างพระ ต้องหา

    เงิน และวัตถุต่าง ๆ ที่จะมาหล่อเป็นองค์พระ อย่างมากมาย การหล่อก็ยุ่งยาก


    ต้องใช้แรงงานมากมาย พร้อมทั้งเวลาอีกนานพอสมควร นอกจากนั้น ยังมาติด

    อยู่กับองค์พระ ว่าองค์นี้สวย ไม่สวย ยิ่งถ้าเป็นพระเครื่อง ไม่ต้องพูดถึงเลย ส่อง

    กันแต่องค์พระ ไม่ได้ส่องดูพุทธธรรม คือคำสอนเพื่อความพ้นทุกข์ของพระ

    จึงย่อมห่างไกลนิพพานแน่นอน

    ทั้งในพระไตรปิฎกก็มิได้กล่าวสอนให้สร้างพระพุทธปฏิมาด้วย

    แต่พระองค์ตรัสสอนภิกษุทั้งหลายว่า

    ให้เคารพพระธรรมวินัยที่พระองค์แสดงไว้ดีแล้วนี้ เป็นศาสดาแทนพระองค์

    แต่ผมก็เห็นว่า หลวงพ่อเกษมเขียนแรงเกินไป

    ความจริงควรกล่าวสอนอยู่ในหมู่ศิษย์ที่เคารพนับถือและยินดีปฏิบัติตามก็พอ

    เพราะชาวพุทธทั่วโลก ต่างก็กราบไหว้สักการบูชาพระพุทธปฏิมากันทั้งนั้น

    เพราะถือว่าเป็น อุทเทสิกเจดีย์ ประการหนึ่ง

    ย่อมก่อให้เกิดความเลื่อมใส ได้ความสบายใจ และได้บุญด้วย

    ถ้าไม่มีพระพุทธรูป จะให้กราบอะไรเล่า

    กราบ ดิน ก้อนหิน ต้นไม้ เสาศาลา ฯลฯ ก็จะดูแปลกประหลาดไป

    สรุป เรากราบพระภายนอกแล้ว ควรกราบพระภายใน คือสร้างพระขึ้นมาในใจ แล้วก็กราบไหว้ด้วยใจ กราบไหว้ได้ตลอดเวลาด้วย
    และย่อมใกล้พระนิพพานแน่นอนครับ
     
  16. นักรบโบราณ

    นักรบโบราณ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 พฤศจิกายน 2006
    โพสต์:
    310
    ค่าพลัง:
    +973
    สาธุชนทั้งหลาย.....ควรยุติกันได้หรือยัง เพียงพอกันได้หรือยัง

    เดี๋ยวความขัดแย้งจะขยายวงไปใหญ่

    ให้สภาพธรรมะจัดสรรค์เขาทำหน้าที่....ให้กฏแห่งกรรมดูแลใครผิดใครถูก

    ความบาดหมาง ความขุ่นเคืองในจิตทุกท่านพึงเลือนหายไป....ดีกว่าครับ
     
  17. _เทวะสาวก_

    _เทวะสาวก_ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    2 มกราคม 2007
    โพสต์:
    105
    ค่าพลัง:
    +292
    มนุษย์หนอ มนุษย์คือ สัตว์ประเสริฐ
    ผู้ดีเลิศ ล้ำกว่า เดรัจฉาน
    มีความดี ฝังไว้ ในสันดาน
    รู้จักทาน รู้ทำดี รู้มืดมน

    แต่ว่าคน สิคน ก็คือสัตว์
    ชอบจะจัด ปัญหา มาถกเถียง
    หลักการนี้ หลักการนั้น ทำเอนเอียง
    เอาไว้เพียง ให้ได้คำ กล่าวเยินยอ

    มนุษย์แท้ ไม่จำเป็น ต้องพิสูจน์
    ไม่ต้องพูด สร้างภาพ ให้หรูหรา
    แต่กับคน ต้องผจญ หลายปัญหา
    เพื่อให้ได้ รับวาจา คำเยินยอ

    จะอ้างไป ทำไม เรื่องพระพุทธ
    ท้ายที่สุด จักลงเอย ที่ตรงไหน
    ใครคิดอ่าน อย่างไร ปล่อยเขาไป
    ยังถกเถียง กันทำไม ให้ป่วยการ
     
  18. little_off2

    little_off2 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 กุมภาพันธ์ 2007
    โพสต์:
    25
    ค่าพลัง:
    +27
    ท่านผู้หลุดพ้นจริงๆ จะไม่ทำดังพระเกษมเพราะจิตท่านไม่ยึดว่าสิ่งนั่นเป็นนั่นเป็นนี่แล้ว

    แต่พระเกษมยังยึดติดมั่นว่ารูปปั้นนั้นเป็นนั่นเป็นนี่ จึงกระทำการเช่นว่านั้น
    -____________________-

    สาธุ.......เห็นด้วยที่สุดครับ ท่านผู้หลุเพ้น พระอริยเจ้ามากมายท่านกราบพระพุทธรูปแต่ก็บรรลุธรรมได้ อัฐิแปรเป็นพระธาตุมากมาย..

    แต่พระรูปนี้ ยังยึดติดอย่างมากนัก ถ้าอยากทำลายพระพุทธรปนัก ก็อย่าเป็นพระ สึกออกมาให้มันรุ้แล้วรุ้รอด จะได้สะดวก ไม่มีธรรมวินัยมากมาย ทีนี้ก็ขับรถไล่ทุบพระพุทธรุปทั่วประเทศซะเลย

    ผู้กราบไหว้พระพุทธรุป มีทั้งหลุดพ้นไม่ได้ และหลุดพ้นได้
    ผู้ไม่กราบพระพุทธรูป ก็มีทั้งพ้นได้ และพ้นไม่ได้

    เอาเหตุผลอะไรมาเข้าข้างการกระทำของตนว่าดีที่สุด ต้องทำลาย ใจบอดแท้ๆ
     
  19. อิทธิปาฏิหาริย์

    อิทธิปาฏิหาริย์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 กรกฎาคม 2007
    โพสต์:
    1,834
    ค่าพลัง:
    +1,472
  20. deneta

    deneta เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 ธันวาคม 2005
    โพสต์:
    2,711
    ค่าพลัง:
    +5,720
    ขอบคุณที่เล่าสู่กันฟัง
     

แชร์หน้านี้

Loading...