เรื่องเด่น อยากรู้ว่าถ้าศาสนาพุทธเกิดขึ้นในประเทศไทยแล้ว ใครเอาโบราณสถานไปสร้างไว้อินเดีย

ในห้อง 'วิทยาศาสตร์ทางจิต - ลึกลับ' ตั้งกระทู้โดย Deejang, 26 กันยายน 2010.

  1. Dave007

    Dave007 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    23
    ค่าพลัง:
    +74
    คือ 2500 กว่าปีมีประเทศไทยแล้วหรือ ศาสนาเป็นของทุกคนทุกชาติที่มีความเลี้ยมใส่ศรัทธา
     
  2. Luthiien

    Luthiien เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    15 กรกฎาคม 2009
    โพสต์:
    99
    ค่าพลัง:
    +215
    จะติดตามต่อไป
    น่าจะเข้ามาเห็นกระทู้ให้เร็วกว่านี้
    จะได้ขอยืมประเด็นเอาไปทำรายงาน การใช้เหตุผล
    น่าสนใจทีเดียวค่ะ
     
  3. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    คุณ Sutanon ครับ ผมพยายามค้นหา เรื่อง การเผาศพที่กองไฟไม่มีวันดับ ริมฝั่งแม่น้ำคงคา มากว่า 4,000 ปี ที่เมืองพาราณสี ในประเทศอินเดีย ตามที่ไกด์นำเที่ยว อธิบาย ว่า จะมีกล่าวไว้ในพระไตรปิฎก และอรรถกถา หรือไม่ ถ้าเป็นประเพณีศักดิ์สิทธิ์ของลัทธิพรามหณ์ ขนาดนั้น

    ปรากฏว่า ยังหาไม่เจอ แต่ไปเจอ อะไรแปลก คือ "อ่อมปลาดุก"

    อ่าน จาก คคห. ที่ 21 ของกระทู้นี้ นะครับ

    http://palungjit.org/threads/มีอะไร-ในพระไตรปิฎกและอรรถกถา-ที่-หลงเหลืออยูในอินเดียบ้าง.261000/
     
  4. sutanon

    sutanon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    27 พฤษภาคม 2009
    โพสต์:
    1,824
    ค่าพลัง:
    +195
    -----------------------

    อาจเป็นไปได้ครับที่ไกด์ได้เล่าประวัติการเผาศพที่เมืองพาราณาสี เป็นเรื่องแต่งขึ้น ผมก็คล้อยตามด้วยครับ แต่ติดอยู่นิดนึงที่แม่น้ำคงคา นั่นเป็นของจริง
    หรือว่ามาตั้งชื่อเอาทีหลังครับ
     
  5. Mojang

    Mojang Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    26 มีนาคม 2008
    โพสต์:
    9
    ค่าพลัง:
    +28
    ผมว่า ถ้าจะศึกพระพุทธศาสนาเกิดขึ้นในประเทศไทยว่าจริงหรือไม่ ?
    1ควรตระหนักให้มากนะครับ
    1.1 ต้องศึกษาค้นคว้าทั้ง 2ที่ทั้งไทยและอินเดีย แล้วนำมาเปรียบเทียบกัน ไม่ใช่นำข้อมูลที่เดียวมาสรุปเอาเอง จริงๆแล้วควรจะต้อง หาข้อมูล ทดลอง วิเคาระห์ และสรุปผล มันต้องอย่างงี้ครับ
    1.2 คุณอาจทำให้คนที่สนใจพระพุทธศาสนา เกิดความสับสน เพื่อให้เกิดการแตกแยกกันภายใน บุคลทั่วไปเพราะเด็กเข้ามาดูนักเรียนนักศึกษาต่างก็เข้าใจผิดกันหรือแม้แต่คณะสงฆ์เอง อาจจะนำไปทะเลาะกับอาจารณ์ที่สอนได้ หรือจะตั้งตนเป็นนิกายใหม่ใช่ไหม
    1.3 ต้องการสร้างกระแสขึ้นมา เพื่อขายหนังสือหรือป่าวครับ เพราะดูจากชื่อเรื่องเป็นการดึงดูดให้ประชาชนทั่วไปสนใจมาก
    2มุมมอง
    2.1 ศึกษาหาข้อมูลที่อินเดีย,ปากีสถาน,อัฟกานิสถาน,เนปาล,ซาอุดิอาระเบีย(เมกกะ)ให้ถ่องแท้หรือยังครับ บางทีมีคัมภีร์ โบราณอาจเก็บไว้อยู่ที่ใดที่นึง ซึ่งบันทึกประวัติพระพุทธศาสนา ยุคองค์ปัจจุบัน และอาจมีรูปภาพและ
    วัตถุโบราณที่ฝั่งอยู่ใต้ดิน ในถ้ำกว่า 2000 ปี เน้นที่ อัฟกานิสถาน ตอนนี้พระพุทธรูปองค์ใหญ่นอน ที่ไม่ใช่ตาลีบันยิงระเบิดองค์ยืน อาจจะยังฝั่งอยู่ใต้ดินที่ใดที่หนึ่งใน บามิยัน ครับ
    2.2 ศาสนาพุทธกับศาสนาฮินดูมันเชื่อมโยงกันมาก
    2.3 โบราณสถาน วัตถุ ประชากร ทำไมที่อินเดียมีน้อย ศาสนาอื่นเข้าลุกลานซึ่งต้องทำลายทุกอย่างที่ขัดแย้งและคนที่นับถือศาสนาพุทธไม่บรรลุธรรมขัดแย้งกันเองทำให้ศาสนาเสื่อมลงเพราะยึดติดกับกิเลส ที่เป็นสิ่งมอมเมา เหมือนประเทศไทยในตอนนี้
    2.4 ศาสนาพุทธเป็นศาสนาที่มีคนนับถือ ตามวิถีพุทธสำหรับประเทศไทยแล้วก็เริ่มน้อยลงทุกวัน ผิดศีล 5 มากกว่าครึ่งประเทศคุณว่าจริงไหม
    2.4 สรุปความเป็นไปได้ พระพุทธศาสนาเกิดขึ้นในประเทศไทย 0% ครับ
    หากมีประโยคไหนที่ไม่สุภาพ ต้องขออภัยด้วยครับ เพราะผมอธิบายตามเนื้อผ้า
     
  6. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    อยากรู้ความจริง ก็ลองเริ่มจาก การอ่านหนังสือ เล่มนี้ นะครับ

    ความลับพระพุทธเจ้า

    โดย

    เอกอิสโร วรุณศรี
    ชุมนุมฟื้นธรรมฟื้นไทยแห่งยุคหลังกึ่งพุทธกาล




    [​IMG]
    ปก หนังสือ "ความลับพระพุทธเจ้า"



    เนื้อหาสังเขป : จะเกิดอะไรขึ้น เมื่อหลักฐานใหม่ยืนยันว่า
    พระพุทธเจ้า มิได้ตรัสรู้และปรินิพพานที่อินเดีย...?

    ใครได้ ใครเสีย…?
    หากประวัติศาสตร์ต้องถูกแก้
    ว่าแผ่นดินชมพูทวีปนั้น
    ไม่ใช่อินเดียอย่างที่เข้าใจ

    ที่แท้ ก็คือ แผ่นดินที่ครั้งหนึ่ง
    หากมองจากนักเดินเรือทางทะเล
    จะเห็นจุดสังเกตที่เป็นต้นหว้า
    ขนาดมหึมาบนแผ่นดินที่เรียกว่า
    ไทย ลาว พม่า มอญ
    ในปัจจุบันนี่เอง

    มันเป็นการแก้ประวัติศาสตร์ครั้งยิ่งใหญ่
    หากจะบันทึกตามหลักฐานใหม่ว่า
    ที่แท้ พระเจ้าอโศก
    ผู้เลื่อมใสในพุทธศาสนาอย่างแรงกล้า
    ไม่ใช่แขกแต่เป็น...มอญ


    คุณจะกล้าเชื่อหรือไม่ว่า
    จากหลักฐานใหม่
    ยืนยันว่าพระพุทธเจ้ามิได้ ปรินิพพาน ในอินเดีย
    ตามที่นักสำรวจฝรั่งบันทึกไว้
    แล้วสิ่งที่ค้นพบใหม่นี้ยืนยันว่า
    พระองค์ปรินิพพานที่ไหน...??

    ประเทศไทย คือ แผ่นดินที่อุปัฏฐากพระพุทธองค์
    มาตั้งแต่ครั้งพุทธกาลจริงหรือ...?

    หากอ่านหนังสือเล่มนี้
    คุณอาจกล้าพอที่จะเชื่อ


    สารบัญ เรื่องในเล่ม

    บทนำ
    บทที่ ๑ ชมพูทวีปอยู่ที่ไหนกันแน่?
    บทที่ ๒ พระพุทธศาสนาเกิดขึ้นที่ไหนกันแน่?
    บทที่ ๓ อินเดียในโลกนี้มีอยู่ ๒ ที่ มีใครรู้ไหม?
    บทที่ ๔ ทำไมหมอชีวกโกมารภัจจ์จึงได้ชื่อว่าบรมครูแห่งแพทย์แผนไทย?
    บทที่ ๕ ตกลงพระเจ้าอโศกมหาราชเป็นแขกหรือเป็นมอญกันแน่?
    บทที่ ๖ ตกลงพระเจ้ามิลินท์เป็นชาวกรีกหรือเป็นคนลำปางกันแน่?
    บทที่ ๗ ตกลงพระพุทธโฆษาจารย์เป็นแขกหรือเป็นมอญกันแน่?
    บทที่ ๘ ลังกาทวีป อยู่ที่ไหนกันแน่?
    บทที่ ๙ แล้วเราจะทำอย่างไรจึงจะคืนความจริงให้แผ่นดินได้?

    หาซื้อที่ไหนไม่ได้ ส่งข้อความมาทาง PM นะครับ
     
  7. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    อยู่ ใกล้ร้าน ซี-เอ็ด แถวไหน ลองแวะไปหยิบอ่านดูก่อนก็ได้นะครับ
    <TABLE style="WIDTH: 600px" border=1 cellSpacing=2 cellPadding=2 align=center><TBODY><TR><TD>รหัสหนังสือ <TD style="WIDTH: 409px">9786169026129 <TR><TD>ชื่อหนังสือ <TD style="WIDTH: 409px">ความลับพระพุทธเจ้า <TR><TD>ราคา <TD style="WIDTH: 409px">199บาท</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE style="WIDTH: 600px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 align=center><TBODY><TR><TD bgColor=infobackground>หมายเหตุ เนื่องจากมีการเคลื่อนไหวของข้อมูลหนังสือทุกวัน กรุณาตรวจสอบจำนวนสินค้าที่มีอยู่จริงกับทางสาขาตามเบอร์โทรศัพท์ที่แจ้งไว้ก่อนทุกครั้ง เนื่องจากสินค้าอาจหมด</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE style="WIDTH: 600px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 align=center><TBODY><TR><TD bgColor=infobackground align=right>ค้นหา :<INPUT id=TKeySearch onkeypress="if (WebForm_TextBoxKeyHandler(event) == false) return false;" onchange="javascript:setTimeout('__doPostBack(\'TKeySearch\',\'\')', 0)" name=TKeySearch> <INPUT id=BtSearch value=ค้นหา type=submit name=BtSearch> </TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE style="WIDTH: 600px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 align=center><TBODY><TR><TD><TABLE style="BORDER-BOTTOM: #99ccff 1px solid; BORDER-LEFT: #99ccff 1px solid; WIDTH: 600px; BORDER-COLLAPSE: collapse; FONT-FAMILY: tahoma; BORDER-TOP: #99ccff 1px solid; BORDER-RIGHT: #99ccff 1px solid" id=GridView1 border=1 rules=all cellSpacing=0><TBODY><TR style="BACKGROUND-COLOR: #99ccff; FONT-WEIGHT: normal"><TH style="WIDTH: 30px; FONT-WEIGHT: normal" scope=col align=middle>แผนที่</TH><TH style="FONT-WEIGHT: normal" scope=col align=middle>ชื่อสาขา</TH><TH style="WIDTH: 150px; FONT-WEIGHT: normal" scope=col align=middle>โทรศัพท์</TH></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>กรุงเทพมหานคร

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>เซ็นทรัลซิตี้ บางนา (ชั้น 3)
    ที่อยู่:เลขที่ 341-345 ถ.บางนา-ตราด เขตพระโขนง กทม.10260
    เวลาทำการ:จันทร์ - พฤหัสบดี เวลา 11.00 - 21.00 น. ศุกร์ - อาทิตย์ เวลา 10.00 - 21.30 น. </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2361-0751-2 </TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส พระราม 4 (ชั้น 2)
    ที่อยู่:เลขที่ 3300 ถ.พระรามที่ 4 แขวงคลองตัน เขตคลองเตย กทม.10110
    เวลาทำการ:9.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2672-7905-6 </TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส มีนบุรี (ชั้น 3)
    ที่อยู่:เลขที่ 73 หมู่ที่ 18 ซ.มาร์คแลนด์ ถ.สุวินทวงศ์ เขตมีนบุรี กทม. 10510
    เวลาทำการ:9.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2906-4341, 0-2906-4395 </TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>ศูนย์หนังสือมหาวิทยาลัยหอการค้าไทย
    ที่อยู่:เลขที่ 126/22-25 ถ.วิภาวดีรังสิต แขวงดินแดง เขตดินแดง กรุงเทพฯ 10400
    เวลาทำการ: </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2275-8391 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>ชลบุรี

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>บิ๊กซี พัทยา 2 (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 565/41 หมู่ 10 ต.หนองปรือ อ.บางละมุง จ.ชลบุรี 20260
    เวลาทำการ:10.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-3837-4845-6 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>เชียงใหม่

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>บิ๊กซี เชียงใหม่ (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 208 หมู่ที่ 3 ต.ท่าศาลา อ.เมืองเชียงใหม่ จ.เชียงใหม่ 50000
    เวลาทำการ:9.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-5326-2317-8 </TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส สันทราย (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 1 หมู่ที่ 10 ต.สันทรายน้อย อ.สันทราย จ.เชียงใหม่ 50210
    เวลาทำการ:10.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-5339-7751 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>นนทบุรี

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส บางใหญ่ (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 90 หมู่ 5 ต.บางคูเวียง อ.บางกรวย จ.นนทบุรี 11130
    เวลาทำการ:10.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-244-36802-3 </TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โฮมเวิร์ค ราชพฤกษ์ (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 111 หมู่ที่ 5 ตำบลมหาสวัสดิ์ อำเภอบางกรวย อำเภอบางกรวย นนทบุรี 11130
    เวลาทำการ: </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2447-6770 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>ปทุมธานี

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส ปทุมธานี (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 21/49 ถ.ปทุม - สามโคก ต.บางปรอก อ.เมือง จ.ปทุมธานี 12000
    เวลาทำการ:9.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2978-1941-2 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>พะเยา

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส เชียงคำ (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 369 หมู่ที่ 5 ต.หย่วน อ.เชียงคำ จ.พะเยา 56110
    เวลาทำการ:10.00 - 21.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-5407-0412 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>ศรีสะเกษ

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>ซุ่นเฮงพลาซ่า ศรีสะเกษ (ชั้น 2)
    ที่อยู่:เลขที่ 981 ถ.กวงเฮง ต.เมืองใต้ อ.เมือง จ.ศรีสะเกษ 33000
    เวลาทำการ:10.00 - 20.45 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-4561-6460-1 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>สมุทรปราการ

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส บางนา - ตราด (ชั้น 1)
    ที่อยู่:เลขที่ 14/9 หมู่13 ต.บางแก้ว อ.บางพลี จ.สมุทปราการ 10540
    เวลาทำการ:10.00 - 22.00 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-2739-9088-9 </TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: yellowgreen" vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle></TD><TD vAlign=center align=left>สุพรรณบุรี

    </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left></TD></TR><TR vAlign=top><TD style="WIDTH: 30px" vAlign=center align=middle>[​IMG] </TD><TD vAlign=center align=left>โลตัส สุพรรณบุรี (ชั้น 2)
    ที่อยู่:เลขที่ 293 หมู่ที่ 5 ต.ท่าระหัด อ.เมืองสุพรรณบุรี จ.สุพรรณบุรี 72000
    เวลาทำการ:9.00 - 21.30 น. ทุกวัน </TD><TD style="WIDTH: 150px" vAlign=top align=left>0-3552-5068-9 </TD></TR></TBODY></TABLE>
    </TD></TR></TBODY></TABLE>
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 26 พฤศจิกายน 2010
  8. อวตาร888

    อวตาร888 เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    30 สิงหาคม 2010
    โพสต์:
    259
    ค่าพลัง:
    +1,070
    ศาสนาพุทธไม่เสื่อมหรอกคุณคนต่างหากที่เสื่อม คุณไม่รู้เหรอตอนนี้ทางตะวันตกศาสนาพุทธแพร่หลายพวกฝรั่งเปลี่ยนมานับถือกันมาก(ผมเชื่อว่าศาสนาพุทธเกิดทางสุวรรณภูมิ)ดูจากความเมตตากรุณาของพระองค์ไม่เหมือนพวกแขกซักนิด สรุปคือผมไม่เชี่อฝรั่งครับ...
     
  9. โชเต

    โชเต เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 เมษายน 2009
    โพสต์:
    285
    ค่าพลัง:
    +331
    มองในแง่ดี ดินแดนแว่นแคว้น อาจจะไม่เป็นไปตามดินแดน ณ ปัจจุบันก็ได้

    บางทีอาจจะเชื่อมถึงกัน โดยที่ไม่มี ทะเลมาขวางกั้นแบบแผนที่ปัจจุบันก็เป็นได้

    ส่วนหนึ่งอาจจะถูกทำลายโดยสงคราม ไม่ยุคใดยุคนึง ในกาลอันก่อนที่ผ่านมาก็เป็นได้

    จึงทำให้สถานที่บางอย่างอาจจะ ไม่ได้เป็นไปตามที่สันนิษฐานเอาไว้

    (แกนโลก ณ กาลเวลาก่อนหน้านี้ อาจจะเป็น หมื่นๆ ปี แสนๆ ปี ไม่เอียงขนาดนี้ก็ได้)

    ฉะนั้น ผมจะบอกว่า เปอร์เซนต์ความเป็นไปได้ มีอยู่เสมอครับ ไม่มากก็น้อย
     
  10. โชเต

    โชเต เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 เมษายน 2009
    โพสต์:
    285
    ค่าพลัง:
    +331
    และผมก็เห็นด้วยอีกอย่างนึงครับว่า

    ในการสัณนิษฐานของนักโบราณคดี และ นักประวัติศาสตร์ ฝรั่งขี้นกทั้งหลาย

    มักจะชอบเข้าข้าง ชนชาติเผ่าพันธุ์ของตนเองเสมอ ถึงขนาดที่ไม่ยอมรับ

    ข้อสัณนิษฐานของ นักโบราณคดี นักประวัติศาสตร์ ชาวเอเชีย สักเท่าไร

    อันนี้ก็ไม่ไหวครับ เล่นอวดอ้างยกเมฆแบบ ลอยๆ โดยที่เข้าข้างพวกพ้องตนเองแบบนี้

    เห็นทีก็ไม่ไหวครับ....(เห็นดูถูกชาวเอเชีย กันตลอดเลย ไม่ว่าเรื่องอะไรก็ตามแต่)

    ลองสังเกตุให้ดี ๆ สิครับ พวกฝรั่งขี้นก พวกนี้เขาจะคิดว่า ตนเองถูกเสมอครับ

    นี่ยังไม่นับ คนเอเชียบางพวกที่ได้รับเงินทุนสนับสนุนจากพวกตะวันตก

    ตั้งโต๊ะมางัดข้อ กับนักโบราณคดี นักประวัติศาสตร์ ชาวเอเชีย ในห้องวิชาการเสมอๆ ครับ

    เผลอ จ่ายเงินค่าจ้างชาวเอเชียบางพวก มาลักลอบขโมยวัตถุของชาติ สมบัติของชาติ

    ไปขายในตลาดมืด แล้วนำไปตั้งโชว์ ที่พิพิธภัณฑ์ ดังๆ ที่เมืองตะวันตก กันให้เกลื่อน

    แบบนี้แย่ครับ ถ้าชาวเอเชียเราไม่ช่วยกันอนุรักษ์ รักษาสมบัติของชาติกันครับ
     
  11. หนุมาน ผู้นำสาร

    หนุมาน ผู้นำสาร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 กรกฎาคม 2006
    โพสต์:
    13,674
    ค่าพลัง:
    +51,948
    *** ศาสนา กับ สังคม ****

    ศาสนา ไม่ได้เสื่อม
    แต่ สังคมเสื่อม
    เสื่อมเพราะ คนไม่ตัดลดกิเลสนิสัยอย่างจริงจัง
    คนไทยถูกปลูกฝังแต่เด็ก ให้รับศีล แล้วก็ทำไม่ได้จริง
    ประกาศพูดออกไปแล้ว ทำไม่ได้ เขาเรียกว่า ...ไม่มีสัจจะ
    พระพุทธเจ้า ถึงได้ประกาศสัจจะเป็นคำสอน ไว้ใช้ปลดลดกิเลสนิสัยตนเอง

    ศาสนาไม่ได้อยู่ที่วัตถุ ไม่ได้อยู่ที่พระพุทธรูป ที่โบสถ์ ที่เจดีย์
    แต่ ศาสนาอยู่ที่การกระทำ
    คือ ตัวที่เราตัดลดปลดได้จริง

    - " หนุมาน ผู้นำสาร "
     
  12. darkkiller66

    darkkiller66 สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 กันยายน 2010
    โพสต์:
    27
    ค่าพลัง:
    +6
    เรียน คุณ mojung ผมว่าคุณวิเคราะห์ดูไร้เดียงสาไปหน่อยนะ ประเด็นแรกที่คุณว่า ลองเอาศาสนาพุทธกับฮินดูมาเทียบกัน หรือ ไปดูที่อินเดียแล้วมาเทียบกับไทย คุณรู้หรือปล่าวว่า ศาสนาสองศาสนานี้ต่างกันอย่างไร
    ประเด็นแรก ศาสนาพรามณ์ฮินดูเนี่ย เป็นศาสนาที่นับถือเทพเจ้าผีสางต่างๆ ไปจนถึงพิธีกรรม ทางด้านคุณไสยซึ่งมันเป็นอวิชา จัดว่าเป็นเทวนิยม ส่วนศาสนพุทธเนี่ยเป็นอเทวนิยม
    ประเด็นที่สอง จากการศึกษาประวัติศาสตร์เนี่ย ศาสนาพรามณ์พยายามที่จะกลืนหรือทำลาย ศาสนาพุทธมาเป็นเวลาช้านาน ตั้งแต่ต้นพุทธศตวรรษก็ว่าได้ โดยสังเกตุได้หลาย ๆอย่างเช่น รูปปั้นพระพุทธรูป บางปางได้นำผู้หญิงมาสมสู่ ซึ่งมันน่าเกลียดมาก มาจนกระทั่งพุทธศตวรรษที่ 5-6 เนี่ยจำตัวเลยไม่แม่น ศาสนาพรามณ์ถึงยุคเสี่อม ในอินเดียคนหันมานับถือศาสนาพุทธเป็นจำนวนมาก ศาสนาพรามณ์เลยถึงโอกาส บอกว่า จริง ๆ แล้วพระพุทธเจ้าก็คือปาง ๆนึงของพระนารายณ์ที่อวตารลงมา แน้!ดูมัน
    ประเด็นที่คุณว่า ทำให้คนที่นับถือพุทธศาสนเกิดความแตกแยกและสับสน บุคลทั่วไปเพราะเด็กเข้ามาดูนักเรียนนักศึกษาต่างก็เข้าใจผิดกันหรือแม้แต่คณะสงฆ์เอง อาจจะนำไปทะเลาะกับอาจารณ์ที่สอนได้ หรือจะตั้งตนเป็นนิกายใหม่ใช่ไหม ผมถามว่ามันขัดแย้งทะเลาะกันตรงไหน เพราะที่เรามา discus กันเนี่ย มันเกี่ยวกับเรื่องประวัติศาตร์
    มันไม่ได้เกี่ยวกับ เรื่องพระธรรมคำสั่งสอนเลยแม้แต่นิดเดียว ยิ่งเป็น
    การดีซะอีก เมื่อมีการ brain tromming กันเนี่ย มันก็เกิดการเรียนรู้และพัฒนา นี่แหล่ะคือสังคมแห่งการเรียนรู้เราต้องพร้อมที่จะรับข้อมูลใหม่เมื่อเห็นว่าข้อมูลมัน ทะแม่งๆ
    ในความคิดของผม การที่จะศึกษารากเหง้าของพุทธศาสนาเนี่ยไม่ต้องไปดูอินเดียหรอเพราะว่ามันของปลอม แม้แต่ เซอร์คันนิ่งแฮมที่พวกคุณคิดว่ามีคณูประการกับศาสนาพุทธ จริงๆ พวกนี้มันก็แค่ โจรล่าของเก่า ของโบราณไปขาย แม้แต่นักวิชาการฝรั่งปัจจุบัน จำนวนไม่น้อย ก็ยอมรับว่า มีการรวบรัดตัดความจนนำไปสู่การเข้าใจผิดว่า ศาสนาพุทธเกิดที่ india
    โดยจะอ้างอิงได้จาก หนังสือ india discovered ซึ่งเขียนโดย johe keay จากการที่ผมอธิบายให้ฟังจากข้างต้น รวมไปถึงการบอกเล่า ของพระอรหันต์เจ้า อย่าง หล่วงปู่มั่นก็ดี หลวงพ่อฤษีลิงดำก็ดีนี่แหล่ะเรื่องจริง หล่ะครับ เพราะมีการทำลายล้างกันไปกันมาจนกระทั่งหลักฐานประวัติศาสตร์หายไปเกือบหมด ไม่ต้องไปดูถึงสองพันปีหรอกแค่ 600 ปี อยุธยา สุโขทัย ทุกวันนี้ยังเหลือแต่ตอ แล้วพวกคุณจะเอาอะไร ไปหวังว่าจะไปโผล่ที่ ศาสนา อื่นๆ มันคงไม่มีหรอกครับ
    เพราะว่ามันไม่ไช่ศาสนาบิดาของเค้าหรอกครับ
    แล้วไอ้ครั้นจะถามว่าอ้าว แล้วไม่มีบันทึกมั่งหรือ มีครับ แต่อยู่ในรูปของกระเบื้องจาร มั่ง มีในบันทึกใบลานมั่ง แล้วแต่ยุคสมัยครับ แต่สิ่งสำคัญพ่อผมกล่าวไว้ว่า การบันทึกในสมัยโบราณเน้นที่ท่องจำเป็นหลัก และถ่ายทอดรุ่นต่อรุ่นโดย เล่าเรื่องเป็นตำนานครับ อันนี้ผมเข้าใจว่า อาจจะเลี่ยงเรื่องการลบหลู่สถาบันครับ แม้แต่ปัจจุบันนี้ การพูดถึงสถาบันกษัตริย์ไม่ได้นะครับ ต้องละไว้ ยิ่งในอดีต ยุคสมมุติเทพ อย่างอยุธยา เนี่ย 7 ชั่วโครตนะครับ เพราะฉะนั้นการบันทึกเป็นลายลักอักษรย่อมเป็นไปไม่ได้ ส่วนในหนังสือที่เขียนว่า บันทึกจากขุนหลวงหาวัด ถามว่าขุนหลวงหาวัดเป็นใครมาจากไหน มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรในการเขียนเรื่องนี้มันต้องวิเคราะห์หลาย ๆอย่างครับ สรุปเลยว่า ที่คุณวิเคราะห์มาความเป็นไปได้ 0% ครับ เพราะมันไม่ เมคเซ้นต์เลย
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 25 พฤศจิกายน 2010
  13. sutanon

    sutanon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    27 พฤษภาคม 2009
    โพสต์:
    1,824
    ค่าพลัง:
    +195
    ผมเริ่มเอียงมาทางคุณเอกบ้างแล้วครับ (ด้วยใจนึงก็อยากให้ศาสนาพุทธกำเนิดในไทย)
    ไม่ว่าจะเป็นภูมิศาสตร์ แม่น้ำสำคัญ และข้อมูลหลักฐานที่ได้คอยติดตามมา แต่ก็ยังติดอยู่อีกนิดนึงครับ คือ ในพระไตรปิฏก มีกล่าวไว้ว่า พระสารีบุตร เกิดจาก วรรณะ พราหมณ์
    และมีอรหันต์บางท่านเกิดในวรรณะจัณฑาลด้วย เลยมีคำถามว่า
    ประเทศไทยเราเคยมีวรรณะ พราหมณ์ จนถึง จัณฑทาล ด้วยหรือครับ
     
  14. เอกอิสโร

    เอกอิสโร เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    1,051
    ค่าพลัง:
    +3,809
    ขออนุญาต ก่อนที่ จะวินิจฉัยต่อไปว่า ประเทศไทยเราเคยมีวรรณะ พราหมณ์ จนถึง จัณฑทาล ด้วยหรือครับ

    ผม ขออนุญาต ตั้งคำถามก่อนว่า เรารู้จัก วรรณะพราหมณ์ ตรงกันมั๊ย

    ไหนครับ ใครพอจะตอบได้บ้าง ว่า เมื่อนึกถึง วรรณะพราหมณ์ เรานึกถึง "คนที่ประกอบอาชีพใด"

    วรรณะพราหมณ์ที่ปรากฏหลงเหลือในอินเดีย วรรณะพราหมณ์ ดังที่นักวิชาการอธิบาย
    ตรงกันกับวรรณะพราหมณ์ ในพระไตรปิฎก ตรงเผงเลยหรือไม่?

    นางสารีพราหมณ์ ผู้เป็นมารดาของพระสารีบุตร ท่านประกอบอาชีพอะไร?
    ภารทวาชะพราหมณ์ ในกสิสูตร ท่านประกอบอาชีพ ดังที่นักวิชาการอธิบายวรรณะในอินเดียมั๊ย?

    "วรรณะ" ในไทยนั้น มีมั๊ย การแบ่งชนชั้น มีมั๊ย ผมว่า ก็มีนะ
    ถึงจะไม่มีการแบ่งเป็นทางการ แต่ ในความจริงก็มีแบ่งอยู่

    เราก็มี กษัตริย์ ข้าราชการ ทหาร มีพราหมณ์ที่ทำพิธีต่างๆ หรือดูหมอทำนายทายทัก จะเรียกว่าพราหมณ์หรือไม่ แต่ก็ทำอาชีพอย่างพราหมณ์ ในภาคอีสาน เรียกหมอสูตร เรียกขวัญ ทำบายสี มีพ่อค้า เกษตรกร ที่นักวิชาการเรียกวรรณะแพศย์ (แต่ในพระไตรปิฎก ก็มีพราหมณ์ที่เลี้ยงชีพด้วยการทำกสิกรรม จึงแย้งกับที่นักวิชาการแบ่งแยกวรรณะอยู่) มีกรรมกร คนขายแรงงาน ที่นักวิชาการจัดเป็นวรรณะศูทร มีคนชั้นต่ำ ที่เป็นขี้ข้า คนจรจัด นอนข้างถนน

    ผมมาคิดดู บางครั้งก็แปลกใจ ว่า "การแบ่งวรรณะแบบในอินเดียเป็นของดีหรือเปล่า" ทั้งๆ ที่ เกิดสงคราม จนชนิดฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ทำลายพระพุทธศาสนา ได้อย่างสิ้นซาก จนสิ่งดีๆ สูญหายไปจาก แผ่นดินอินเดีย แต่สิ่งที่ไม่ดีคือการแบ่งชนชั้นวรรณะ กลับมีหลงเหลืออยู่

    นี่ไงครับ จึงเกิดข้อสังเกตว่า เรื่องราวในพระไตรปิฎกไม่ได้เกิดที่อินเดียหรอก แต่เกิดในดินแดนพม่า ลาวไทย นี้ ส่วนที่อินเดีย อาจจะได้รับรู้ เพียงเศษเสี้ยวของพระไตรปิฎก และแปรสภาพนำไปใช้ แบบไม่ครบถ้วนสมบูรณ์


    พระพุทธศาสนาบริสุทธิ์อย่างเถรวาท ไม่เคยมีในอินเดีย พระไตรปิฎก และอรรถกถา อย่างสมบูรณ์ ไม่เคยมีในอินเดีย มีแต่ พระพุทธศาสนาที่แปรเปลี่ยนไปแล้ว มีแต่คำสอนที่ผิดเพี๊ยนไปแล้ว ที่กระเซ็นไปโดยภิกษุนอกรีต อลัชชี ที่นำไปสอน นำไปใช้อย่างผิดพลาด คลาดเคลื่อน


    ขอจงพิจารณาโดยแยบยลครับ

    คำถามตามหัวข้อกระทู้ที่ว่า อยากรู้ว่าถ้าศาสนาพุทธเกิดขึ้นในประเทศไทยแล้ว-ใครเอาโบราณสถานไปสร้างไว้อินเดีย

    คำตอบ ก็คือ ภิกษุนอกรีต อลัชชี ที่ถูกอัปเปหิ ไปจากดินแดนต้นกำเนิดพระพุทธศาสนานั่นเองที่ไปสร้างไว้
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 29 พฤศจิกายน 2010
  15. sutanon

    sutanon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    27 พฤษภาคม 2009
    โพสต์:
    1,824
    ค่าพลัง:
    +195
    อืม... พราหม ในประเทศอินเดีย เป็นพวกฮินดูทำพิธีกรรม
    ส่วนเชื้อสายพราหม ก็ประกอบอาชีพอื่นได้เช่นกันะครับ
    อย่างเช่นชูชก เป็นพราหม ก็ยังยึดอาชีพขอทาน
     
  16. นุภาวัฒน์

    นุภาวัฒน์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    774
    ค่าพลัง:
    +270
    ทุกสิ่งล้วนไม่เที่ยง เป็นอนิจจัง ทุกขัง อนัตตา ตามคำสอนของพระศาสดาสัมมาสัมพุทธเจ้า หากผู้มีจิตโพธิญาณ ย่อมสืบค้นผลแห่งความจริง เพื่อหนทางอันยาวไกลที่ฉุดช่วยเหล่าเวนัย ผมก็ขออนุโมทนาด้วย โดยส่วนตัว และจิตระลึกถึงโพธิญาณเสมอย่อมมีพระพุทธเจ้าเป็นที่เคารพบูชาในหัวใจเสมอ ความศรัทธานี้ จึงเชื่อว่าบนผืนแผ่นดินไทยนี้ พระพุทธเจ้ายังคงอยู่ พระอรหันต์ยังคงอยู่ ก่อกำเนิดความศักดิ์สิทธิ์นี้มานานแล้ว
     
  17. ศรศิลป์

    ศรศิลป์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    18 มิถุนายน 2008
    โพสต์:
    1,232
    ค่าพลัง:
    +3,197
    คนคิดมากเพี้ยนก็เอาแนวเชื่อของตนเองให้คนอื่นเข้าใจตามตน มาบอกว่าพระพุทธศาสนาเกิดในไทย เพ้อไปหรือเปล่า
     
  18. paura

    paura เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    14 ธันวาคม 2009
    โพสต์:
    128
    ค่าพลัง:
    +251
    ไปดูต่างประเทศ จีน นิกายของเขาทำอะไรกัน
    ประเทศคอมมานิสด้วย หลักการคอมมานิส ห้ามมีศาสนา เหมือนสมัยเลนินของโซเวียด ระเบิดโบสคริสเตียนทั่วประเทศอ้างมัวเมาประชาชน
    แล้วไง
    ล่มสลายครับ
    ผู้คนไม่มีที่พึ่ง ทั้งทางกาย ทางใจ
    ปัจจุบันเป็นรัซเซีย สร้างโบสให้พรึบ คนอดอยากยังมีโรงทานที่โบส มีที่พึ่งทางใจ
    แล้วจีนอ่ะ โอ พระเล่นกายกรรมโชว์กันตื่นตามาก....
    แต่เป็นที่ๆคนไร้ศาสนาเยอะมาก เพราะคนเยอะอยู่แล้ว
    ไงต่อ ก็มีการกินของไรแปลกๆ ทารกเอย เนื้อคนเอย ฉีคนขายอวัยวะเอย ล่าสุดสาวจีนก็สนุกกับการกระทืบกระต่าย อ้างตนเป็นคนไม่มีศาสนากันทั้งนั้น ดีแล้วอย่ามาโทษพระธรรม

    มันไม่มีอะไรเดือนร้อนเลยถ้าอณาคตพุทธศาสนาจะอยู่ที่ไทย เราไม่เคยหวง แต่ไม่มีคนเอาไปใช้เอง ใช้แบบเดิมๆตั้งกะต้น ไม่ใส่สีตีใข่ ดันทำกันไม่ได้เอง

    ในไทยเรา เรื่อง วัตถุ อาการน่าเป็นห่วงมาก และ พิธีกรรมต่างๆส่วนมากก็มาจากพราหมณ์อีก แถมมีอำนาจด้วย ดูแล้วยวนใจให้หลงยิ่งนักแล คนเราพอกราบไหว้อะไรจนชินมากๆ ก็นึกว่าบูชาของแล้วต้องได้ผลตอบแทน เป็นการแลกเปลี่ยน เอาแล้วไง ก็ไปถูๆ บนๆ ขอเลขกันมันส์เลย กินน้ำส้วมยังมีมาแล้ว

    ขอให้มีสักวันที่ พุทธศาสนา จะกลับมาบริสุทธิ์เหมือนแก่นแท้ดั่งเก่าเถิด
    เรารอ ผู้กล้า ที่จะมาทำภารกิจนี้
    สาธุ
     
  19. salieaf

    salieaf Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2009
    โพสต์:
    49
    ค่าพลัง:
    +38
    เห็นด้วยอย่างยิ่งเพราะสงสัยมานานแล้ว เรื่องทีมาของชื่อภูมิศาตร์ครับ เช่น อำเภอราชสานส์ จ.ฉะเชิงเทรา อ.ศรีมโหสถต์ อ.ศรีมหาโพธิ์ จ.ปราจีนบุรี (ไม่แน่ใจว่า ชื่อปัจฉิมบุรีหรือเปล่า)อ.อรัญประเทศ จ.สระแก้ว ใช่เมืองอรัญวาสีหรือเปล่า อ.โกสัมพี อ. ต่างๆนั้นอยู่ในพระไตรปิฎกบ้าง พุธประวัติบ้าง เยอะแยะ ทำไมถึงมาอยู่ในประเทศไทย นี่ก็น่าสนนะครับ คุณเอกได้เคยโฟกัส จ. ปราจีนบ้างหรือเปล่าครับ ผมว่าที่นั่นน่าสัมผัสนะครับ บางคนอาจเถียงว่ามีปราสาทขอมอยู่ อย่าลืมนะครับพุธโอวาสของท่านศาสดา ท่านว่าไว้ว่า ไม่มีสิ่งใดที่คงอยู่ถาวรครับ มีตั้งอยู่ และก็ดับไป หลายพันปี กว่าๆ นะครับ อย่าลืมว่ามันต้องสูญสลายไปตามกาลและเวลา
    อีกประเด็นก็คือ ผมอ่านเจอในหนังสือตำนานพญานาค ครับ มีตอนหนึ่งในหนังสือ เขียนถึงพงศาวดารเขมรครับ ซึ่งในนั้น มีเรื่องของพระพุทธเจ้ากับพระอานนท์ทรงกล่าวถึงเมืองเขมรด้วยครับ ซึ่งตัวนี้ก็ต้องลองย้อนไปดูล่ะครับ ใครไม่เชื่อก็ช่างเขา ทำไมต้องหาที่มาที่ไปของพระพุทธศาสนาครับ เพื่อกระตุ้นให้คนที่อย่างน้อยไม่เข้าใจหลักธรรมก็เป็นหนทางหนึ่งที่จะช่วยได้ ในช่วงสมัยนี้(สมัยที่ อะไรก็ต้องพิสูจน์ ตลอด เรื่องที่ควรพิสูจน์ไม่ทำ ไปทำเรื่องบางเรื่องไร้สาระ ไม่ได้ว่า จขกท. นะครับอ่านแล้วไม่ยึดก็ดีไป อ่านแล้วยึดมาใว้ในใจก็ขออโหสิกรรมนะครับ) ที่ปัจจุบันนี้ ซึ่งตรงกับพระพุทธพยากรอย่างมาก ถ้าเราไม่รู้ที่มาที่ไป แล้วจะมีความศรัทธาไหม ผมเชื่อว่าก่อนจะศรัทธานั้น ต้องรู้ประวัติให้ดีก่อน อย่างน้อยจะได้รู้ว่าเราก็มีดี เป็นบุญที่ได้เกิดในแผ่นดินแห่งนี้ นะครับ แต่อย่างว่าละครับ คนเรามีสมองมีหลายความเห็น (มันถึงวุ่นวายในบัจจุบันนี่ไงครับ) มีความรู้มากน้อยต่างกัน เพราะฉะนั้นคนที่ไม่รู้ก็ควรจะต้องศึกษานะครับ ส่วนคนรู้แล้วก็หาเหตุผลเพื่อให้ความกระจ่างกันต่อไปนะครับ ขอให้ทุกคนสำเร็จในสิ่งที่หวังไว้นะครับ สาธุ จากกาย วาจา และใจ ครับ
     
  20. salieaf

    salieaf Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2009
    โพสต์:
    49
    ค่าพลัง:
    +38
    คำว่าชมพู ทวีป คืออะไร คือ ทวีปที่มีชมพูพันทิพย์ หรือชมพูภูคา หรือปล่าวหน๊ออ
     

แชร์หน้านี้

Loading...