สอบถามเรื่องกรรมกาเมซักหน่อย

1. ในกรณีที่เป็นทอมแล้วเดินจับมือกับศีลแปดจะถือว่าเป็นบาป หรือไม่
ขณะจับมือกัน จากการสอบถามข้อมูลแล้วทั้ง 2 คน รู้สึกดีด้วยกันทั้งคู่
แต่ก็บอกกับตัวเองว่าเป็นเพื่อนกัน

2. ในกรณีที่เป็นทอมแล้วไป คบกับผู้หญิงที่มีสามีแล้ว แต่เป็นลักษณะเพื่อนกัน
ไม่มีการล่วงเกินในเรื่องทางเพศ (อาจจะมีจับมือถือ แขน พูดคุยหยอกล้อบ้าง) จะเป็นบาปมากหรือไม่

 

มันจะมีข้อหนึ่งที่ว่า อพฺรหฺมจริยา เวรมณี สิกฺขาปทํ สมาทิยามิ (ข้าพเจ้าสมาทานซึ่งสิกขาบท คือ เว้นจากอสัทธรรม กรรมอันเป็นข้าศึกแก่พรหมจรรย์)

โดยส่วนตัวคำว่า พรหมจรรย์ ในที่นี้ทำให้ผมนึกถึงพระพรหมที่พรหมโลก ซึ่งท่านแตกต่างจากเทวดา คือจะเป็นพรหมได้ ก่อนตายต้องมีอารมณ์อยู่ในฌาน

การจะทรงฌานได้ต้องละ นิวรณ์ 5 ให้ได้

ผมจึงมีความเห็นว่าเมื่อถือศีล 8 ในโดยในข้อ อพฺรหฺมจริยา จึงไม่ควรกระการใดๆ ที่ก่อให้เกิดกามราคะ ไม่ว่าจะเป็นฟังเพลง ดูละคร สรรหาอาหารที่รสถูกใจ ประดับที่อยู่ด้วยน้ำหอม หรือการสัมผัสอันเป็นที่ต้องใจ เป็นต้น (ความคิดส่วนตัวนะครับ)

ส่วนคำถามในข้อ 2 บาปมากไหม สติและปัญญาของกระผมมีน้อยขอไม่แสดงความเห็นนะครับ
แต่ว่า.. ถ้าจะไม่ให้บาปเลยมีวิธีเหมือนกัน แต่ว่าเราจะกล้าหรือเปล่า
ก็คือ ถามผู้ชายตรงๆ เลยว่า ขณะนี้เราถือศีลอยู่ ไม่อยากผิดศีล อยากจะถามว่าที่เราเดินจับมือจูงแขนแบบนี้หึงหรือไม่ ถ้าไม่หึงขออนุญาตคงสภาพแบบนี้ได้ไหม ถ้าเขาตกลงเท่ากับอนุญาตแล้วก็ไม่มีความผิดครับ (แต่ผมไม่แน่ใจว่าต้องไปขออนุญาตพ่อแม่ด้วยหรือไม่ แต่ถ้าเกิดพ่อแม่เขายกผู้หญิงคนนั้นให้ผู้ชายแล้วก็ไม่น่าจำเป็นครับ)

หนักน่าดูเลยนะครับศีลข้อ 3

 

ทุกการกระทำอยู่ที่จิตครับผม รักษาจิตอย่างเดียว ก็สามารถหลุดพ้นได้ครับผม เพราะจิตจะควบคุมความคิด และการกระทำ และศีลโดยอัตโนมัติครับผม

 

สอบถามคุณ <!-- google_ad_section_start(weight=ignore) -->oamiamgod<!-- google_ad_section_end --><SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_4454482", true); </SCRIPT>

เนื่องจาก ศีลข้อ 3 เป็นข้อที่หนักมากๆ ในกรณีแบบนี้ เป็นห่วงและกังวลมาก
โดยส่วนตัวแล้วพยายามรักษาศีล 5 เป็นพื้นฐานมากๆ ไม่อยากผิดศีล

แต่คงจะเป็นด้วยเรื่องกรรม หรืออะไร ก็ตาม ยิ่งเราพยายามรักษาเหมือนกับต้องยิ่งเจอ
เหตุการณ์ต่างๆ ให้ต้องแยกแยะคิดให้ดี

ถ้าหากเราอ้างว่าเป็นกรรม ที่ทำให้ต้องเจอกัน แล้วก็ปล่อยให้มันพัดพาเราไปเรื่อยๆ คงจะแย่แน่ๆ

เรื่องจับมือ ถือแขนกัน เกิดขึ้นในขณะที่เค้าถือศีล เพราะตอนนั้นเราคิดว่าเป็นผู้หญิงเหมือนกัน คงไม่เป็นไร และเราคิดแบบเพื่อน

แต่เมื่อเวลาผ่านไป ย้อนมาคิดกลับรู้สึกได้ว่า มันไม่ใช่อย่างที่คิดในคราวแรกจึงเกิดความกังวล ว่าได้ ล่วงข้อกาเมไปผู้ทรงศีลไปแล้วหรือยัง

ตอนนี้ ก็ได้แต่ขขมากรรมกับพระรัตนตรัย และก็คอยคิดอยู่ว่า ต้องระวังใจเราแค่ไหนในต่อๆไป



ในข้อหนึ่ง คำตอบของคุณ ทำให้รู้สึกว่าได้ทำบาป ไป ถึงจะเล็กน้อย แต่ก็ไม่อยากให้ปล่อยผ่านไป (เพราะอาจจะทำบาปใหญ่ๆขึ้นไปเรื่อยๆอีก...แย่เลย)

ส่วนข้อ 2 มีความรู้สึกว่าตัวเองยืนอยู่ขอบบ่อ (ยังไม่ตกลงไป แต่ก็หมิ่นเหม่) รู้สึกแย่มาก
เพราะโดยส่วนตัวใจเป็นของห้ามยาก และเราก็ไม่อยากจะเสียเพื่อนดี ดี คนหนึ่งไป
การจับมือ หรือ หยอกล้อเป็นเหมือนความเคยชินที่เกิดจากความใกล้ชิด ใจมันก็พาลคิดไปตามเรื่องตามราว แต่ศีลที่มีอยู่ก็ทำให้รู้สึก ว่าความสัมพันธ์ ไม่บริสุทธิ์

คิดจะหยุดคบกันก็รู้สึกผูกพันธ์ซะนี่ (เอ...เรื่องของกรรมนี่เค้า ละเอียดจิงๆ)

เอาปัญหาเรื่องของใจ เรื่องของศีลมาปรึกษา เพื่อจะได้ข้อคิดดีดี ของเพื่อนๆ ค่ะ

(เมื่อศีลห้า ขาวๆ ของเราชักจะเทาๆ ใจเราก็ไหวๆ ทันทีเลย)

 

เมื่อจิตยึดถือว่าเราเป็นชาย อีกฝ่ายเป็นหญิง ถึงแม้ว่าทั้งสองเพศจะเป็นหญิงแต่ใจไม่ใช่ ขณะที่ถือศีลแปดเข้าข่ายผิดศีล(ถือภาวะจิตเป็นใหญ่) แถมบอกว่ารู้สึกดีต่อกันทั้งสองฝ่ายแสดงว่ามีใจปรารถนาต่อกัน แสดงว่ามีจิตละเมิดต่อกัน หากถือศีลห้า ถือว่าด่างพร้อย

ข้อสองหากถือสีลห้าศีลไม่ขาด เพราะยังไม่ได้ล่วงละเมิดทางเพศ อยู่ในข่ายศีลด่างพร้อย

 

บาป ถ้าำไม่คิดอะไรคงไม่มาตั้งกระทู้ถามหรอก

 

ศีล 8 นี่เป็นศีลในระดับที่เรียกว่ากำลังของพรหมกำลังของพระอนาคามี คือตัดสิ้นซึ่งเรื่องเพศความรักระหว่างเพศ ถ้ามีเรื่องความรักระหว่างเพศเข้ามาเกี่ยวข้องก็ไม่ใช่ศีลข้อนี้ เพราะข้อสามเป็น อพรหมจริยา แต่ถ้าเป็นศีล 5 สามารถทำได้ ข้อกาเม นี้นอกจากผู้หญิงที่มีสามีแล้ว มีบิดา มากดารักษา แล้วไปพรากอย่างนี้ผิดศีลข้อกาเม แต่ถ้าจับมือแล้วไม่มีเจตนาอะไรเพื่อที่จะไปพรากเขาก็ไม่ผิด แต่ถ้าคิดรวถึงลงมือกระทำนี้ผิดเต็มๆ เป็นมหาสาวัชะ [/SIZE]

 

คุณ bluebaby2 ขอถามต่ออีกหน่อยนะค่ะ ก่อนที่เราจะจับมือในขณะที่เค้าถือศีลแปด

ไม่ได้มีความคิดว่าจะพรากหรือล่วงเกินอะไร เพราะคิดว่าเป็นผู้หญิงเหมือนกันและเป็นเพื่อนกัน

แต่เมื่อจับไปแล้วรู้สึกแปลกๆ เกิดขึ้น จึงไปสอบถามความรู้สึกของอีกคน กับของตัวเอง

ทำให้รู้สึกกังวลกลัวว่าจะบาปอ่ะค่ะ ก็ได้ความว่า รู้สึกดีดี เหมือนกัน ทำให้ตกใจในภายหลัง

(อย่างนี้แระน่าเวลาทำไม่คิด มาคิดทีหลังแย่เลย) !! เศร้าเลยทีนี้

ในกรณีแบบนี้ ถ้าผิดศีลไปแล้ว จะถือว่า ผิดเต็มๆ ขาดไปเลย หรือว่าด่างพร้อย

หากผิดเต็มๆ จะมีแนวทางใดให้แก้ไขได้บ้าง .. (กลุ้มใจ)

(หรือจะต้องให้เราทั้งสองคนทำอย่างไรบ้าง จึงจะลดกรรมส่วนนี้ลงไปได้บ้าง)

 

อย่ายึดท่าน เมื่อรู้แล้ว วาง

 

ก็อย่างที่เพื่อนๆบอกไปแล้วอ่ะค่ะ ทำแล้วก็แล้วไป มันเป็นอดีตไปแล้ว ไม่ต้องตามไปนึกถึงอดีตให้เศร้าหมอง อยู่กับปัจจุบัน ปัจจุบันเราอยู่กับกรรมฐาน เรามีศีล5ครบ เรื่องที่แล้วมาก็แล้วไป ลืมๆไปเสีย ถ้าตามไปนึกถึง จิตก็จะเศร้าหมองและฟุ้งซ่าน ถ้าตายตอนที่จิตเศร้าหมองก็ลงนรก แล้วจะตามไปคิดถึงมันทำไม ไม่มีประโยชน์ อะไรที่สงสัยก็ไม่ต้องไปทำ ถ้าไม่แน่ใจจิตของตนเองว่านึกชอบเพื่อนหรือเปล่าก็พยายามอย่าไปถูกเนื้อต้องตัวเขา ถ้าจะถูกตัวก็เท่าที่จำเป็นจริงๆและอย่าไปคิดเรื่องชู้สาว เท่านี้ศีลก็บริสุทธิ์แล้วค่ะ
อดีตมันผ่านไปแล้ว ปัจจุบันสำคัญกว่า เอาศีลในปัจจุบันก่อนค่ะ ถ้าปัจจุบันเรามีศีล อดีตก็ไม่สำคัญแล้วค่ะ

 

1. ในกรณีที่เป็นทอมแล้วเดินจับมือกับศีลแปดจะถือว่าเป็นบาป หรือไม่
ขณะจับมือกัน จากการสอบถามข้อมูลแล้วทั้ง 2 คน รู้สึกดีด้วยกันทั้งคู่
แต่ก็บอกกับตัวเองว่าเป็นเพื่อนกัน

ศีลข้อ ๓ อพรหมจริยา เวรมณี มีองค์ ๔ คือ
๑. อชฺฌาจรณียวตฺถุ วัตถุที่จะพึงประพฤติล่วง (คือมรรคทั้ง ๓)
๒. ตตฺถ เสวนจิตฺตํ จิตคิดจะเสพในวัตถุที่จะพึงล่วงนั้น
๓. เสวนปฺปโยโค พยายามเสพ
๔. สาทิยนํ มีความยินดี

ให้งดเว้นจากการเสพประเวณีโดยเด็ดขาด
แม้ในคู่ครองของตนเอง จึงจะชื่อว่า พรหมจริยา คือ ประพฤติอย่างพรหม


ศีลด่างพร้อยครับ.....เพราะยินดีมีความสุขในการจับมือถือแขนนั้น


2. ในกรณีที่เป็นทอมแล้วไป คบกับผู้หญิงที่มีสามีแล้ว แต่เป็นลักษณะเพื่อนกัน
ไม่มีการล่วงเกินในเรื่องทางเพศ (อาจจะมีจับมือถือ แขน พูดคุยหยอกล้อบ้าง) จะเป็นบาปมากหรือไม่

ถ้าถือศีล ๕ ไม่ผิดศีลแต่ผิด เบญจธรรม ข้อ 3 กามสังวร

ถ้าเป็นศีล ๘ ... ยินดีมีคามสุขในการจับนั้น ศีลด่างพร้อยครับ


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


<TABLE class=tborder id=post4455872 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=thead style="BORDER-RIGHT: #ffffff 0px solid; BORDER-TOP: #ffffff 1px solid; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT: #ffffff 1px solid; BORDER-BOTTOM: #ffffff 1px solid">เมื่อวานนี้, 09:04 PM </TD><TD class=thead style="BORDER-RIGHT: #ffffff 1px solid; BORDER-TOP: #ffffff 1px solid; FONT-WEIGHT: normal; BORDER-LEFT: #ffffff 0px solid; BORDER-BOTTOM: #ffffff 1px solid" align=right> #8 </TD></TR><TR vAlign=top><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: #ffffff 1px solid; BORDER-TOP: #ffffff 0px solid; BORDER-LEFT: #ffffff 1px solid; BORDER-BOTTOM: #ffffff 0px solid" width=175><!-- google_ad_section_start(weight=ignore) -->whitenaga<!-- google_ad_section_end --><SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_4455872", true); </SCRIPT>
สมาชิก



วันที่สมัคร: Jan 2007
อายุ: 36
ข้อความ: 448
พลังการให้คะแนน: 274


</TD><TD class=alt1 id=td_post_4455872 style="BORDER-RIGHT: #ffffff 1px solid"><!-- google_ad_section_start -->คุณ bluebaby2 ขอถามต่ออีกหน่อยนะค่ะ ก่อนที่เราจะจับมือในขณะที่เค้าถือศีลแปด

ไม่ได้มีความคิดว่าจะพรากหรือล่วงเกินอะไร เพราะคิดว่าเป็นผู้หญิงเหมือนกันและเป็นเพื่อนกัน

แต่เมื่อจับไปแล้วรู้สึกแปลกๆ เกิดขึ้น จึงไปสอบถามความรู้สึกของอีกคน กับของตัวเอง

ทำให้รู้สึกกังวลกลัวว่าจะบาปอ่ะค่ะ ก็ได้ความว่า รู้สึกดีดี เหมือนกัน ทำให้ตกใจในภายหลัง

(อย่างนี้แระน่าเวลาทำไม่คิด มาคิดทีหลังแย่เลย) !! เศร้าเลยทีนี้

ในกรณีแบบนี้ ถ้าผิดศีลไปแล้ว จะถือว่า ผิดเต็มๆ ขาดไปเลย หรือว่าด่างพร้อย

หากผิดเต็มๆ จะมีแนวทางใดให้แก้ไขได้บ้าง .. (กลุ้มใจ)

(หรือจะต้องให้เราทั้งสองคนทำอย่างไรบ้าง จึงจะลดกรรมส่วนนี้ลงไปได้บ้าง)<!-- google_ad_section_end -->
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<!-- google_ad_section_end -->


ศีล ๘ ด่างพร้อยครับ ...ให้สมาทานศีล ๘ ใหม่ครับ


อย่าคิดมากครับ จิตตกเปล่า ๆ ... ผ้าขาวมีรอยด่าง ก็ซักใหม่ครับจะได้ขาวเหมือนเดิม

 

ไอ้ความรู้สึกผิดนี่ทิ้งไปเถอะครับ อย่างนางมัลลิกาเทวีทั้งชีวิตทำแต่
ความดี ไม่ทำผิดอะไรเลย เรื่องเดียวในชีวิตคือเคยสะดุดเท้าสามี
แล้วก่อนตายจิตเศร้าหมองเท้าเลยลงนรก 7 วัน คือการรู้สึกผิดมัน
ไม่คุ้มกันหรอกครับถ้าเรามีความตั้งใจรักษาศีล ถึงเราพยายามรักษา
ผิดๆ ถูกๆ ยังไงทำผิดแบบไม่มีเจตนาบ้างผลคือเวลาที่เราเป็นเทวดา
ก็สวยน้อยกว่าผู้ที่รักษาอย่างดีเท่านั้น แต่ถ้ามีจิตเศร้าหมองตลอดว่า
ทำไม่ได้อย่างที่ตั้งใจอย่างนั้นอย่างนี้ เวลาตายมันจะเก็บเป็นอารมณ์
ถ้าไม่มีสติที่จะออกจากอารมณ์นั้นเราลงนรกเลย กลับกันถ้าควบคุม
สติไม่เศร้าหมองได้แม้เคยทำความดีเล็กน้อยก็ขึ้นสวรรค์ได้

 

ขอบคุณสำหรับทุกๆ ความเห็นที่ได้แลกเปลี่ยนกับเพื่อนๆ ค่ะ เมื่อคืนก็คุยกับเพื่อน
คนนี้ ก็คิดว่าจะพยายาม กระทำสิ่งใดก็ตามที่มีสติมากกว่านี้อ่ะค่ะ ระมัดระวังไม่ให้เกิด

การผิดศีลอีก ส่วนที่ผิดไปแล้วด่างไปแล้ว ได้คำแนะนำกำลังใจเพื่อนๆ รู้สึกดีขึ้นมากค่ะ

ขอบคุณเพื่อนๆ ทุกท่านอีกครั้งค่ะ

 

มิจฉาจารนั้นมีองค์5คือ (เล่ม 75 หน้า 291) ประพฤติผิดในการร่วมเพศ

ศีลข้อที่ 3 กาเมสุ มิจฺฉาจารา เวรมณี เจตนางดเว้นจากการประพฤติผิดในกาม
ความมุ่งหมายของศีลข้อนี้อยู่ที่การสร้างความเป็นปึกแผ่น ปลูกสามัคคีป้องกันการแตกร้าวในหมู่มนุษย์ และยกระดับจิตใจของมนุษย์ให้สูงกว่าสัตว์โลกทั่วไป
ศีลข้อนี้ ห้าม (ทั้งชายและหญิง) ประพฤติผิดประเวณี การกระทำที่ผิดประเวณีจนถึงศีลขาดต้องประกอบด้วยองค์ 4 คือ
1. อคมนียวัตถุ หญิงหรือชายนั้น เป็นบุคคลต้องห้าม
2. ตสมึเสวนจิตตํ เจตนาจะเสพกาม
3. เสวนปฺปโยโค ประกอบกามกิจ
4. มคฺเคนมคฺคปฏิปตฺติอธิวาสนํ อวัยวะเพศถึงกัน

สิ่งที่ควรทำความสนใจเพิ่มเติมก็คือ บุคคลต้องห้ามนั้นคือบุคคลเช่นไร บุคคลต้องห้ามที่เป็นหญิงเรียกว่า หญิง
ต้องห้าม มี 3 จำพวก คือ
1. หญิงมีสามี (สัสสามิกา) หมายถึง หญิงที่อยู่กินฉันสามีภรรยากับชายคนใดคนหนึ่ง ไม่จำเป็นว่าจะได้จดทะเบียน
สมรสกันหรือไม่ก็ตาม
2. หญิงมีญาติปกครอง (ญาติรักขิตา) คือหญิงสาวที่ยังไม่อิสระแก่ตน เช่น ผู้เยาว์ เป็นต้น
3. หญิงที่จารีตรักษา (จริตา ธัมมรักขิตา) คือหญิงที่มีศีลธรรมหรือกฎหมายคุ้มครอง ได้แก่
- หญิงที่เป็นเทือกเถา เหล่ากอของตนเอง เช่น ลูกหลาน
- หญิงที่บำเพ็ญพรหมจรรย์ เช่น แม่ชี ภิกษุณี สามเณรี
สำหรับบุคคลต้องห้ามที่เป็นชายเรียกว่า ชายต้องห้ามมี 2 จำพวก คือ
1. ชายอื่นนอกจากสามีตน
2. ชายที่จารีตห้าม เช่น นักบวช