อัตตา คืออะไร

ในห้อง 'อภิญญา - สมาธิ' ตั้งกระทู้โดย ชั่งเถอะ, 28 มีนาคม 2018.

  1. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    อะไรคือ อัตตา ในพระอริยะ เริ่มตั้งแต่ พระโสดาบัน มี ท่านไหน อธิบายให้ได้รึเปล่าครับ

    รู้เห็น รูปและนาม แยกรูป แยกนาม ได้ ไม่ติดข้องสงสัย ในรูป และนาม ว่าเป็น อัตตา หรือ อนัตตา นี้คือ อัตตา ของพระโสดาบันหรือไม่

    ถ้าหากเช่นนี้คือ อัตตาของพระ โสดาบันจริง ทำไมถึงไม่เห็นกันจริงๆ ด้วยตัวเอง

    ทำไมไม่สามารถระบุได้หรือว่าตัวเอง เห็นธรรมจริงๆ ต้องให้ผู้ที่บรรลุ สูงกว่า บอกให้เท่านั้น แล้วคน ที่บรรลุสูงกว่า ก็ไม่แน่ว่าจะบรรลุหรือไม่ เพียงไร เพราะเราไม่รู้

    ปัจจัตตัง ตัวเองยังไม่ทราบแน่ชัด แล้ว จะต้องไปหาใคร ที่แน่ถึงขนาด ดูปัจจัตตัง ของตัวเองออก อันนี้คือปัญหา ที่ผมสงสัยจริงๆ พระพุทธเจ้า ปรินิพาน ไปแล้ว พระ อรหัน ที่ ได้ เจโตวิมุติ ก็ไม่รู้ ที่รู้แน่ๆ ก็ เข้านิพาน กันหมดแล้ว แทบไม่เหลือ
     
  2. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    231
    ค่าพลัง:
    +219
    เอ่อ คงจะเข้าใจผิดอะไรบางอย่าง

    คนที่บรรลุธรรม เขาต้องยืนยันตัวเองได้ ไม่ว่าจะขั้นไหน ไม่ต้องให้ใครมาบอกครับ
    เพียงแต่ว่า บุคคลที่บรรลุธรรม ขั้นต่ำว่า จะไปรู้ของบุคคลที่อยู่อยู่กว่าไม่ได้
    มีแต่บุคคลที่อยู่สูงกว่า มองเห็นบุคคลที่อยู่ต่ำกว่า


    ว่างๆไปหาอ่านพระไตรปิฎกครับ
     
  3. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    ผมก็คิดแบบนั้นครับ แต่ที่ยังต้องมาถามคือ ทำไมบางคนถึงบอกว่า ไม่สามารถ รู้ได้เองครับ ต้องให้ครูบาอาจารย์ ทำนายให้ คาใจมาก กลัวตัวเองเข้าใจผิด เพราะ หลายคนเหลือเกิน ที่บอกแบบนี้
     
  4. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    231
    ค่าพลัง:
    +219
    คือยังไม่บรรลุจริงไงครับ
    ของจริงไม่ต้องให้ใครมาบอกครับ
    รู้ได้ด้วยตัวเอง
     
  5. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    แล้ว ทำไมหลวง พ่อ ฤษี ท่านว่า บางคนก็ไม่รู้ตัวว่า บรรลุโสดาบันแล้ว รู้ตัวอีกทีคือ บรรลุ อรหันเลยทีเดียว แล้วท่านเห็น แต่ท่านไม่ได้บอกเจ้าตัว อันนี้ยิ่งคาใจสุดๆ
     
  6. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    231
    ค่าพลัง:
    +219
    คนกินข้าวอิ่ม คุณว่าจะมีไหม ที่ไม่รู้ตัวเองว่าอิ่ม พอแล้ว เต็มที่แล้ว
    ต้องรอให้คนอื่นเขามาพยากรณ์เหรอ ว่าอิ่มครับ อ้าวเอ้ยเอ็งอิ่มแล้วเลิกกินได้แล้ว
    ฟังอย่างนั้นถึงหยุด อย่างงั้นรึ

    ส่วนท่านใดจะมีความเห็นเช่นไรก็เรื่องของท่านไปครับ

    เรื่องการปฏิบัติธรรม เป็นสิ่งที่รู้ได้ตัวเอง
     
  7. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    แล้วจะเห็น ยังไงละครับ ถึงจะพ้น จริงๆ ไม่ได้มโน เอา
     
  8. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    อันนี้ ผมก็อ่านมาเป็น ร้อยๆ รอบแล้วนะครับ แต่ที่อยากรู้จริงๆ คือ เห็นอย่างไร จึงจะถูก จึงจะไม่หลง จึงจะไม่เป็นบ้า และเห็นจริงๆ ไม่ใช่มโนเอง เพราะคนมโนเอง เชื่อเอง ไปแล้วว่า เห็น นี้ก็แยกไม่ออก ระหว่าง คนเห็นจริง และเห็นไม่จริง เพราะมันเป็นปัจจัตตัง
     
  9. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    231
    ค่าพลัง:
    +219
    ผลงานของการปฏิบัติ
    ที่จะบอกว่า
    ตัวกู
    ของกูน่ะครับ

    ถ้ามันลดลงได้ ก็แสดงว่าเบาบาง
    เช่น
    เวลาโดนทวงหนี้
    หรือเวลาไปทวงหนี้เขา เขาให้ไม่ให้
    ความสละ ความรับผิดชอบ มันมากน้อยแค่ไหน
    ตัว ตนเองจะเป็นผู้รู้
    ความเบาบางของ ของกู ตัวกู มันเป็นอย่างไร
    ตัวเราเอง จะเป็นผู้รู้เอง อันนี้ก็วัดกันในเบื้องต้น

    ไม่ต้องไปวัดจากใคร วัดจากตัวเอง ไม่ทรยส ตอแหลกับตัวเองก็พอ
    ผิดแล้วแก้ไข ล้มแล้วลุก ก็จะไปถึงปลายทาง
     
  10. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    ต้องเห็นขนาดไหนครับ ต้องฝึกขนาดไหนครับ ถึงจะทราบ

    ผม ปฏิบัติ ทุกวันที่สามารถทำได้ ไม่ทิ้งเวลาเสียเปล่า ฌาน 4 ฌาน 8 เข้ามันทุก ฌาน วิปัสนา เดินวน นั้ง นอน จน รวมเวลาที่ปฏิบัติมาไม่ ถูกเลย โพชฌงค์ เข้า ทุกวัน ว่างทำงาน ก็เข้า อุเบกขาเหลือล้น ละได้หมด ตัวก็ละ ลูกพี่ด่า ยังไม่โกรธ แบบนี้ละได้รึยังครับ

    แต่วันใด ไม่ว่างเลย งานเยอะ กลับบ้าน นอนหลับเป็นตาย จะสวดมนต์ ยังแทบลืมตาไม่ขึ้น ก็ กลับมาเป็น แบบเดิมอีก คือ กูก็คือ กู เหมือนเดิม เจ้านายด่า ทีนี้ ด่าตอบ ลูก น้อง ทำพลาด ก็ไปว๊ากๆ ใส่ลูกน้องอีก ข้าว กิน อร่อย สั่งเพิ่ม 2 จาน วันก่อน ข้าวกินไม่ลง อารมณ์ กูกินแค่อยู่ กระมิดกระเมียนกิน

    อันนี้สรุป ว่า ปฏิบัติ แทบตาย ไม่เห็นผล แต่ ตรงตามทางตลอด ไม่หลง แล้วทำไม่ไม่เห็นผล ไปหาหลวงพ่อ สักองค์ บอก ลูกพ้นแล้ว เป็น โสดาบันแล้ว แต่ไม่รู้ตัว แต่ตัวเอง ยังไม่รู้เลย

    แต่ ทำไม ถึง จะคิดได้ว่าตัวเอง พ้นแล้ว เป็น อริยะยะยะยะๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ในเมื่อ มันก็ได้ทุกอย่าง ตามทางที่สอน กันมา
     
  11. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    231
    ค่าพลัง:
    +219
    เอ่อ หากไม่ว่ากัน

    ฌาน4ที่คุณบอก ผมมองว่าเป็น เพียง เริ่มเข้าสมาธิเล้กๆ อยู่เลยครับ

    ยังไม่เข้าปฐมฌานเลยครับ แต่ว่าอย่าไปกังวลเรื่องฌาน ให้ลืมไปเลยครับ

    นับหนึ่งใหม่ ด้วยการเจริญสติปัฏฐาน
    อันไหนที่ทำมาไหว้พระสวดมนต์ ก็ทำไป

    ฟังพระ จับหลักดีดี ให้แม่น ต้องได้ฟังสัปบุรุษ จึงจะได้ฟังวิธีทำที่สมบูรณ์

    ผมแนะนำ 3ไฟล์ครับ

    ไฟล์ที่1 จบไฟล์นี้ สักสิบรอบ จะให้ไฟล์ที่2ครับ
     
  12. alkuwaiti

    alkuwaiti เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 มิถุนายน 2013
    โพสต์:
    364
    ค่าพลัง:
    +1,240
    คนที่บรรลุธรรมจริงๆจะรู้ตัวทั้งนั้นครับ เพราะจะมีมัคคญาณและผลญาณทำให้ทราบ แต่การรับรู้นี้ไม่ใช่รับรู้ว่านี่คือโสดาบัน นี่คือสกทคามี นี่คืออนาคามี แต่รู้ถึงสภาพของจิตตนเอง ลองคิดดูสิครับประชาชนในสมัยพุทธกาลไม่ได้เรียนหนังสือ อ่านไม่ออก เขียนไม่ได้ เขาจะรู้มั้ยว่าตนเองบรรลุธรรมอะไร เขาอาจรู้ถ้ามีใครบอก หรือบอกไปเขาก็คงถามว่าโสดาบันคืออะไร แต่สิ่งที่เขารับรู้หรือรู้สึกได้คือสภาพจิตใจของตนเองที่เปลี่ยนไปจากการบรรลุธรรม บางคนฟังธรรมจากพระพุทธเจ้าแล้วบรรลุโสดาบันในเพศฆราวาส ไม่ได้ออกบวช ไม่ได้เรียนธรรม

    ส่วนปัจจเวกขณญาณ เป็นญาณทางโลกียญาณเหมือนเป็นญาณที่เอาไว้สำรวจการบรรลุธรรม

    ข้อความที่คุณพิมพ์มาโดยอ้างอิงหลวงพ่อฤาษีลิงดำนั้น ผมไม่ทราบว่าคุณเอามาจากแหล่งข้อมูลไหน แล้วตีความหมายคำพูดของหลวงพ่อมาแบบผิดๆหรือเปล่า ผมไม่คิดว่าหลวงพ่อท่านจะหมายถึงตามที่คุณพูดนะครับ มันอาจจะเป็นเรื่องของบุญบารมีหรือกำลังใจที่สั่งสมมาหลายภพชาติแค่รอให้สำเร็จธรรมก็อาจบรรลุธรรมโดยไม่ต้องเริ่มจากโสดาบัน

    ถ้าชาตินี้บรรลุโสดาบันแล้วตาย พอมาเกิดใหม่จะยังไงครับ?? มันสัมพันธ์กับคำพูดของหลวงพ่อบ้างหรือเปล่า โสดาบันจะหายไปถูกเซ็ตซีโร่ หรือยังอยู่ อันนี้คือผมถามเพื่อให้คุณคิด ไม่ใช่คำถามของตัวผม
     
  13. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    ผมหาไม่เจอครับ รบกวนพี่ๆ สมาชิค ท่านอื่นช่วยหาให้ด้วยได้หรือไม่
    เรื่องบระมาณ
    จำได้ว่า หลวงพ่อ ฤษี ท่าน บอกว่า ไปงานพิธีอะไรซักอย่าง มีการเชิญ พระมาเยอะมาก แล้ว ท่านก็มองไปเห็น พระบางรูป ในงานนั้น ท่าน มีญานเห็น พระ บางรูป บรรลุโสดาบันแล้ว แต่ท่านก็ทราบ ด้วยว่า ตัวของพระที่ท่านบรรลุธรรม แล้ว แต่กลับ ไม่รู้ตัวเองว่าได้บรรลุแล้ว แต่ท่าน ก็เฉยๆ ยังมีอีกหลายเรื่องมากครับ ที่ฟังคำสอนหลวงพ่อ แล้วคาใจมากๆ โอกาศหน้า อยากรบกวน ให้ท่านอธิบายให้ฟังอยู่เหมือนกัน ตอนนี้เอาทีละเรื่องก่อนนะครับ

    หากเป็นพระที่ท่าน ปฏิบัติ จะต้องได้ยินได้ฟังมาแน่นอนครับ หลักการ ปฏิบัติหนะ เป็นไปำม่ได้เลยที่จะไม่เคยได้ยินได้เรียนมา เพราะ บวชเข้ามาแล้ว และปฏิบัติจนได้ขนาดนั้น หากเป็น ฆารวาส ตามป่าเขา แล้ว ได้มีโอกาศสำเร็จ อันนี้ผม ก็ว่า อาจจะ มีความเป็นไปได้ แต่น้อย ถึงน้อยๆๆๆ มาก

    ขนาดมีขอทานที่เป็น ขี้เรื้อน ผมจำชื่อท่านไม่ได้ได้ฟังธรรม ในสมัยพุทธกาล ท่านได้ฟังธรรม แต่ไม่ได้มีตรงไหนเลยที่ พระพุทธเจ้าท่าน บอกว่า อย่างนั้นอย่างนี้เรียกว่าเป็นอะไร

    ขอทานขี้เรื้อน หนังสือไม่เคยอ่าน ฟังเสร็จ กลับถึงบ้าน ยังรู้เลย ว่าตัวเองบรรลุ โสดาบัน จะกลับมาแจ้ง ให้ พระพุทธเจ้าฟัง แต่เจอ พระอินทร์ แปลงกาย มาทดสอบ จะเสกให้หายขี้เรื้อน แล้วด่าพระแค่นี้ ท่านยังไม่ยอมด่าเลย อันนี้ผมก็ฟังมาจาก หลวงพ่อ ฤษี อีกเหมือนกัน มันฟังดูขัดแย้ง กันเองมาครับ
     
  14. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    เรื่อง
    เรื่อง สำเร็จ พระโสดาบัน แล้ว ไม่มีทางเสื่อมจากพระโสดาบันอีกครับ มีแต่จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ รู้แค่นี้ครับ ได้อ่านมาจากบางที่ แต่ ฌาน อาจจะมีขึ้นๆ ลงๆ บ้าง ตามโอกาส

    คือผมจะแจ้งให้ท่านทราบว่า จริงๆ ผมนับถือ หลวงพ่อมาก ฟังธรรมของท่าน ใน ยูทูบก็มาก จนจำไม่ได้เลยว่าฟังมากี่ตอนแล้ว เยอะมากจริงๆ แต่บางครั้ง สิ่งที่ท่านสอนมา มันมีขัดแย้งกันเอง ทั้งขัดแย้ง กับประวัติศาสตร์ ที่มีจารึก ที่ยืนยันแล้ว แน่นอน

    ยกเว้นที่ท่านสอนให้ทำความดี อีนนี้ผมเชื่อสุดใจ แต่บางอันมันขัดแย้ง กันเหลือเกิน จะพยายาม หาข้อมูล มาให้ทีหลังนะครับ คำสอนท่านเยอะมากๆ จะต้องนำมาเปรียบเทียบให้ท่านดูอีกที
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 28 มีนาคม 2018
  15. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,048
    ค่าพลัง:
    +1,355
    เลิกชักว่าวเลิกปี้สาวๆให้ได้นั่นแหล่ะ แจ๋ว อย่างอื่นโม้ทั้งนั้น
     
  16. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    สวัสดีคับคุณ bigtoo หายไปนานนะครับ ไม่ค่อยเห็นท่านตอบเลยช่วงนี้

    ผมยังถามในส่วนเริ่มต้น ของ พระโสดาบันอยู่ครับ

    อย่าพึ่งลากผมไป ถึง พระอานาคามี พระอรหันเลยครับ

    ท่าน bigtoo ท่านน่าจะให้คำตอบผมได้กระจ่างกว่าใคร ในเรื่อง อัตตา ของพระโสดาบัน อัตตาของ พระโสดาบันอยู่ที่ไหนครับ ถึงทำให้คน ธรรมดาบรรลุเป็น พระโสดาบันได้

    โดยที่ ไม่ใช่มโนไปเองแน่ๆ
     
  17. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,048
    ค่าพลัง:
    +1,355
    อัตตาพระโสดาบัน. ยังมีเต็มยังไม่ได้ละกิเลสได้เลย. เพียงละความเห็นผิด เปลี่ยนฐานข้อมูลได้มั่นคงใน ความไม่เที่ยงแท้เท่านั้นเอง. โลภ โกรธ หลง. ยังไม่ได้ถูกกำจัดอะไรเลย. ถามตัวคุณเองได้เลย. มั่นคงบนเส้นทางจริงมั้ย. ชีวิตนี้ปราถนาเพียงเป้าหมายในนิพพานมั้ย. หายสงสัย นั่นอะไรนี่อะไรหรือยังในพระรัตนหรือยัง
     
  18. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108
    ที่ตั้งหัวข้อขึ้นมาเพราะอยากจะรู้จริงๆ ในทางที่จะพ้นอบายแบบปิดตาย

    ขอแค่อันดับต้นก่อน ที่ยังพอจะไข่วคว้า ได้ คือ พระโสดาบัน มีใครพอจะบอกจะสอนผมได้บ้างครับ

    ขอแค่คำตอบเดียว อัตตาของพระ โสดาบันอยู่ที่ไหน

    เท่านั้นเองที่ผมอยากรู้
     
  19. ชั่งเถอะ

    ชั่งเถอะ Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 ธันวาคม 2017
    โพสต์:
    181
    ค่าพลัง:
    +108

    เป้าหมายคือ นิพพาน ไม่แปรเปลี่ยนครับ ชาตินี้จะไม่ตายเปล่า

    อัตตาของพระโสดาบัน เพียงแค่ละ ร่างกาย ที่เหลือ ผมว่าจากการค้นคว้า และอ่าน คำสอน ของพระสารีบุตร สอน ให้พระภิกษุ พิจารณาแค่ตัวเดียว คือ ขันธ์ 5 ละได้อย่างแน่แท้ ตัวอื่นๆ ตามมาเอง พระโสดาบัน สกทาคามี อานาคามี อรหัน พิจารณาตัวเดียวจบทุกตัว

    แต่จะทำเช่นไร ให้รู้แค่ อัตตาของ พระโสดาบันก่อน หลังจากนั้นค่อยว่าของใหญ่ ผมแค่คนโง่ มองแค่เป้าหมายที่ใกล้ที่สุดก่อน
     
  20. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,048
    ค่าพลัง:
    +1,355
    อัตตาอยู่ที่ไหน. ก็อยู่ที่มันโผล่เข้ามาในใจตนเองคือถ้าเรารู้ว่าเรายังงโลภโกรธหลงอยู่นี่นแหล่ะเห็นอัตตาตัวตนนี่เรื่องนามธรรม. ส่วนรูปธรรมนั้นให้โยนิโสพิจารณา ดิน น้ำ ไฟลม มีประกอบกันมารวมกันชั่วคราวเป็นตัวเรา. ถ้าเข้าใจได้ก็คือเข้าใจในความเป็นรูป แบบนี้จะเป็นเหมือนนักวิทยาศาสตร์ที่เขาสามารถใช้เครื่องมือแยกธาตุร่างกายได้ที่มีแต่เซลเล็กๆประกอบขึ้นมาเป็นคน. รูปแยกได้ดังนี้. นี่คือการเข้าใจว่าไม่ใช่ตัวตน. มีแต่ธาตุเสื่อมไปเป็นธรรมดา จึงละอัตตาในรูปได้. ส่วนอัตตาในนามธรรมนั้นให้ดูโลภ โกรธ หลงเป็นหลัก. ลดน้อยก็ละอัตตาในนามธรรมได้. ท่านคงได้เรียนรู้ว่ามันประกอบด้วยอะไรม่แล้วเรื่องนามธรรม. แต่นั้นคือส่วนประกอบ. อัตตาในนามธรรมให้ดูการลดลงของกิเลส
     
Loading...
กระทู้ที่คล้ายกัน - อัตตา คืออะไร
  1. พุทธศาสนิกชนไทย
    ตอบ:
    0
    เปิดดู:
    3,534
  2. oatspunk
    ตอบ:
    0
    เปิดดู:
    186
  3. joni_buddhist
    ตอบ:
    2
    เปิดดู:
    1,475
  4. วิญญาณนิพพาน
    ตอบ:
    0
    เปิดดู:
    81
  5. มาจากดิน
    ตอบ:
    5
    เปิดดู:
    362

แชร์หน้านี้

Loading...