"เมื่อแต๋ว..ตุ๊ด..กระเทย ห่มผ้าเหลือง"

ในห้อง 'ข่าวพุทธศาสนา' ตั้งกระทู้โดย NoOTa, 6 กุมภาพันธ์ 2009.

  1. NoOTa

    NoOTa Super Moderator ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    14 มิถุนายน 2005
    โพสต์:
    20,125
    กระทู้เรื่องเด่น:
    349
    ค่าพลัง:
    +64,488
    <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="96%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=headnews vAlign=top>"เมื่อแต๋ว ตุ๊ด กระเทย ห่มผ้าเหลือง"
    </TD></TR><TR><TD vAlign=top height=4></TD></TR><TR><TD class=dessubmmenu1><CENTER>[​IMG]</CENTER>

    จากการเปิดประเด็นข่าว "พระตุ๊ด-เณรแต๋ว" ใน จ.เชียงใหม่ เรื่อยมาจนถึงข่าว "เจ้าอาวาสแปลงเพศ" ที่ จ.ลำพูน ก่อให้เกิดความสลดสังเวชในหมู่พุทธศาสนิกชนเป็นวงกว้าง


    ท่ามกลางคำถามที่ยากจะชี้ชัดหาคำตอบว่า เราจะแก้ปัญหาอันละเอียดอ่อนนี้อย่างไร
    รายการ คม-ชัด-ลึก วันพฤหัสบดีที่ 5 กุมภาพันธ์ พ.ศ.2552 ตอน : "เมื่อแต๋ว ตุ๊ด กะเทย ห่มผ้าเหลือง" ระดมความเห็นของฝ่ายที่เกี่ยวข้องโดยตรงในเรื่องนี้ เพื่อฝ่าวิกฤติศรัทธาที่กำลังบั่นทอนพุทธศาสนามากขึ้นทุกขณะ
    <CENTER>[​IMG]</CENTER>



    พระผิดเพศต้อง "สึก" ตามพระวินัย

    พระรัตนเมธี หัวหน้าพระวินยาธิการ (ตำรวจพระ) กทม. และเจ้าอาวาสวัดแก้วฟ้าจุฬามณี เขตดุสิต กล่าวว่า เท่าที่ได้ฟังจากข่าว ถ้าเหตุการณ์พระแปลงเพศเป็นจริงตามข่าว ก็ต้องมีการตรวจสอบพระอุปัชฌาย์ตามลำดับ
    ทั้งนี้ ต้องตรวจสอบก่อนว่า พระอุปัชฌาย์รับทราบพฤติกรรมมาตั้งแต่ก่อนบวชตั้งแต่ต้นหรือไม่ ซึ่งก่อนบวชพระอุปัชฌาย์มีหน้าที่ตรวจสอบก็จริง แต่การพบเจอกันแค่ 1-2 ครั้ง ก็อาจจะปิดบังได้ <CENTER>[​IMG]</CENTER>



    อย่างไรก็ตาม เมื่อบวชแล้วปรากฏอาการภายหลัง ภาษาทางศาสนาแปลว่า "นาสนะ" แปลว่าให้ฉิบหายจากเพศ ตามพระวินัยก็จะให้สึกอย่างเดียว และจะเอาโทษพระอุปัชฌาย์ไม่ได้ เพราะพระอุปัชฌาย์ไม่ได้รู้แต่ต้น
    ส่วนบุคคลที่ไม่สามารถบวชได้ตามพระวินัย คือ บัณเฑาะก์ ซึ่งหมายถึงคนที่วิปริตผิดเพศ ผู้ที่ถูกตอน และผู้ที่เป็นกะเทยโดยกำเนิด
    กรณีที่มีข้อถกเถียงว่า เพศที่สามสามารถบวชได้หรือไม่ เพราะมีการตีความขอบเขตคำว่า "บัณเฑาะก์" แตกต่างกันมากมาย พระรัตนเมธีระบุว่า ในพระวินัย ถ้าพระอุปัชฌาย์รู้จะไม่สามารถบวชให้ได้

    <CENTER>[​IMG]</CENTER>



    แต่ก็ยอมรับว่า มีบุคคลเพศที่สามหลุดเข้ามาอยู่ไม่น้อย และการป้องกันก็ทำได้ยาก แต่ในการควบคุมพฤติกรรมก็มีคณะสงฆ์ดูแลกันตามลำดับชั้นอยู่แล้ว อีกทั้งพระสงฆ์ก็ต้องอยู่ในกฎ 3 ประการ คือ พระวินัย พ.ร.บ.สงฆ์ และกฎหมายบ้านเมือง
    กรณีที่มีการพบพฤติกรรมเบี่ยงเบนทางเพศในวัด เจ้าอาวาสก็สามารถดำเนินการได้ 3 ขั้นตอนตามพระวินัย คือ ว่ากล่าวตักเตือน ภาคทัณฑ์ แต่ถ้ากระทำผิดซ้ำซากเป็นอาจิณ แม้จะเป็นเพียงความผิดเล็กๆ น้อยๆ เจ้าอาวาสก็สามารถให้สึกได้เหมือนกัน


    พระตุ๊ดอยู่ได้ ถ้าไม่แปลงเพศ-ไม่แต๋วแตก

    <CENTER>[​IMG]</CENTER>



    วิชัย ธรรมเจริญ ผอ.ส่วนคุ้มครองพระพุทธศาสนา สำนักเลขาธิการมหาเถรสมาคม (มส.) ชี้ว่า ในพระวินัยระบุชัดเจนว่า คนที่ตัดอวัยวะเพศไม่สามารถบวชได้ ส่วนกรณีที่เกิดขึ้น สำนักพุทธฯ ก็โทรไปประสานสำนักงานพระพุทธศาสนาจังหวัดให้ประสานพระผู้ใหญ่ในจังหวัดให้ตรวจสอบข้อมูลพฤติกรรมพระทั้งหมดแล้ว แต่ขณะนี้ยังไม่ทราบว่าเป็นพระหรือไม่ หรือเป็นพระผู้ใหญ่ระดับไหน

    ทั้งนี้ มองว่า คนเพศที่สาม ถ้าไม่แปลงเพศ และสามารถหลุดเข้าไปในกระบวนการตรวจสอบได้ แต่ไม่ได้แสดงพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมก็สามารถอยู่ได้ ถ้าควบคุมตัวเองได้
    อย่างไรก็ตาม มองว่าไม่สามารถอนุญาตให้คนเพศที่สามบวชได้ ถ้าพระอุปัชฌาย์รู้มาก่อน เพราะพระพุทธศาสนานิกายหินยานในประเทศไทยที่ดำรงอยู่ได้อย่างทุกวันนี้ เพราะเรายึดถือตามพระธรรมวินัยอย่างเคร่งครัด จะมาอ้างสิทธิมาเปลี่ยนแปลงมิได้
    ส่วนการอ้างว่า เป็นการปิดกั้นสิทธิ ทั้งที่คนเพศที่สามก็อยากบรรลุธรรมนั้น มองว่า ความบรรลุธรรมไม่เกี่ยวว่าจะอยู่ในเพศใด เพราะในสมัยพุทธกาลก็มีอุบาสกอุบาสิกาบรรลุธรรมเยอะแยะ แต่การบวชก็เพื่อคงเพศสภาพ มีพระวินัยเป็นเกราะ ทำให้บรรลุธรรมง่ายขึ้น

    ห้ามเกย์บวช เท่ากับปิดกั้นทางธรรม

    กิตตินันท์ ธรมธัช นายกสมาคมฟ้าสีรุ้งแห่งประเทศไทย มองว่า การเป็นบุคคลเพศที่สาม เช่น เป็นเกย์เหมือนตน ถ้าบวชแล้วไม่ทำผิดวินัยสงฆ์ คงไม่ผิดอะไร แต่ถ้าบวชแล้วไปเที่ยว ไม่ต้องแต่งหน้า หรือใส่วิกผม ก็ถือว่าผิดวินัยสงฆ์ และสมควรให้สึกได้
    นอกจากนี้ ยังแสดงจุดยืนว่า อยากให้การบวชเป็นเรื่องสิทธิส่วนบุคคล ซึ่งเพศไหนก็สามารถบวชได้ ถ้าไม่กระทำผิดวินัยสงฆ์ และมีจิตใจที่ต้องการบรรลุธรรมจริงๆ ก็ไม่สมควรที่จะมีการกำจัดสิทธิเพื่อปิดกั้นทางธรรม
    ด้วยเหตุนี้ จึงอยากให้มีการแก้ไขกฎระเบียบ หรือพระวินัยในส่วนนี้ เพราะพระธรรมวินัยมีมากว่า 2,500 กว่าปีแล้ว บางอย่างก็สมควรแก้ไข อย่างกฎหมายถ้าใช้มาแค่ 40-50 ปี ก็ต้องปรับปรุงแล้ว
    ส่วนการแก้ปัญหาพระประพฤติตนไม่เหมาะสม ก็อยากให้ทุกคนช่วยเป็นหูเป็นตา ถ้าพบพระไม่ว่าเพศใดมีการทำผิดวินัย หรือไม่สำรวมเกิดขึ้น ก็ควรร้องเรียนฝ่ายที่เกี่ยวข้องตามลำดับชั้น ไม่ควรให้เป็นข่าวใหญ่โตแบบนี้

    ผู้หญิงข้ามเพศเป็น "ภิกษุณี" ได้หรือไม่

    ยลลดา เกริกก้อง สวนยศ ประธานกลุ่มผู้หญิงข้ามเพศแห่งประเทศไทย ยกประเด็นเรื่องเพศที่สามสามารถบวชได้หรือไม่ โดยเฉพาะผู้หญิงข้ามเพศ หากอยากจะบวชเป็น "ภิกษุณี" สามารถบวชได้หรือไม่
    ยลลดามองว่า การตีความเรื่องพระวินัยในทุกวันนี้ล้วนเป็นเรื่องของการตีความเจตนาของพระพุทธเจ้าทั้งสิ้น โดยพระพุทธศาสนามีอายุถึงวันนี้กว่า 2552 ปีแล้ว จึงอาจมีการตีความคลาดเคลื่อนจากเจตนาของพระพุทธเจ้าก็ได้ โดยเฉพาะประเด็นเรื่องภิกษุณี ซึ่งมีเพียงประเทศไทยที่ไม่มีภิกษุณี แต่ในพม่า หรือศรีลังกา สามารถบวชเป็นภิกษุณีได้ จึงอยากถามว่า เหตุใดจึงมีการจำกัดสิทธิไม่ให้ผู้หญิงบวชเป็นภิกษุณี และถ้าผู้หญิงข้ามเพศอยากบวชเป็นภิกษุณีจะทำได้หรือไม่ นอกจากนี้ ก็ไม่อยากให้เจ้าอาวาสใช้ดุลพินิจในการอนุญาตให้ใครสึกหรือไม่ แต่ควรเป็นมาตรฐานเดียวกันทุกวัด เพราะหากมีการใช้ดุลพินิจที่ไม่เหมือนกัน ในอนาคตเพศที่สามก็จะไปบวชวัดที่ใช้ดุลพินิจแบบเดียวกัน และตามไปบวชรวมกันจนกลายเป็นวัดเกย์

    --------------
    ที่มา:คมชัดลึก [​IMG]
    http://www.komchadluek.net/2009/02/06/x_scoo_p001_335782.php?news_id=335782
    </TD></TR></TBODY></TABLE>
     
  2. เด็กเมื่อวานซืน

    เด็กเมื่อวานซืน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 พฤศจิกายน 2006
    โพสต์:
    344
    ค่าพลัง:
    +1,222
    ก็บังคับใช้ธรรมเนียมการอยู่วัดก่อนบวชเหมือนสมัยก่อนก็หมดเรื่องครับ ไม่เห็นจะยาก กล้าทำหรือเปล่าเท่านั้นเอง
     
  3. เด็กเมื่อวานซืน

    เด็กเมื่อวานซืน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 พฤศจิกายน 2006
    โพสต์:
    344
    ค่าพลัง:
    +1,222
    ฮึ ๆ ๆ จะเก่งกว่าพระพุทธองค์อีกแล้ว
     
  4. Pure_Heart

    Pure_Heart เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    1 กันยายน 2005
    โพสต์:
    141
    ค่าพลัง:
    +171
    ถ้าเป็นเกย์บวชพระ แล้วไม่แสดงออก ตุ๊ดแตก ประพฤติตามพระวินัยอย่างเคร่งครัด ผมว่าไม่ผิดนะครับ

    แต่ถ้าบวชแล้ว ยังละ เลิกไม่ได้ แต่งหน้า ทาปาก ไปเที่ยวเทค หิ้วผู้ชาย แบบนี้ ก็ไม่ไหวนะครับ ควรจะสึกเสีย
     
  5. หญิงจัน

    หญิงจัน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 สิงหาคม 2007
    โพสต์:
    962
    ค่าพลัง:
    +2,655
    ไม่อยากให้มีข่าวทำนองนี้ออกมา อ่านแล้วหดหู่ใจ ยังไงไม่รู้
     
  6. haha4959

    haha4959 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    388
    ค่าพลัง:
    +85
    ถ้าคิดจะบวช นาน นาน

    ไม่ใช่ บวช สามวัน เจ็ดวัน

    ไม่สมควรให้อยู่ครองผ้า

    จะมีสักกี่คน ที่ บวชเพื่อ หลุดพ้น
     
  7. Singha3821

    Singha3821 สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    24 พฤศจิกายน 2006
    โพสต์:
    10
    ค่าพลัง:
    +20
    คนหลายสิบล้านคนเค้านับถือกฎ ระเบียบที่พระพุทธองค์บัญญัติขึ้นและนับถือมาเป็นพันๆปีคุณเป็นใครจะมาคิดให้มีการปรับเปลี่ยน อยากบรรลุธรรมก็มีตั้งหลายทาง หาทางที่มันง่ายๆไม่ดีกว่าหรอ..เห้อคนเรา
     
  8. jiwcrop

    jiwcrop เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    18 กรกฎาคม 2008
    โพสต์:
    286
    ค่าพลัง:
    +792
    ผมเองก็ไม่ได้ปิดกั้นนะครับ ถ้าสามารถรักษาศีล227 ข้อได้อย่างดีประพฤติตนเป็นแบบอย่างที่ดี ไม่แสดงอาการอันทำให้เสื่อมเสียแก่พระศาสนาก็พอจะรับได้อยู่นะครับ
    แต่ไม่สมควรที่จะืทำอาการอันไม่สมควรภายใต้ร่มผ้าเหลืองอันเป็นธงชัยของพระอรหันต์ครับ
     
  9. ปรานต์

    ปรานต์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    31 มกราคม 2009
    โพสต์:
    270
    ค่าพลัง:
    +668
    ถ้ายังหมกมุ่นในเรื่องเพศ จะมาบวชกันทำไม
     
  10. พระครูวินัยธรสุพิน

    พระครูวินัยธรสุพิน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    1,016
    ค่าพลัง:
    +12,307
    ปุริโสสิ
     
  11. อุดรเทวะ

    อุดรเทวะ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    6 มิถุนายน 2008
    โพสต์:
    1,925
    ค่าพลัง:
    +130
    ไม่ดีแน่ครับถ้ายังขืนปล่อยให้เป็นแบบนี้ ความศรัทธาจะค่อยๆหมดไปรีบแก้ปัญหาเถอะครับ เห็นใจพระที่ท่านปฏิบัติดีต้องมาพลอยเสื่อมเสียไปกับกลุ่มคนพวกนี้
     
  12. Deetom

    Deetom เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 สิงหาคม 2008
    โพสต์:
    355
    ค่าพลัง:
    +825
    จริงคร้าป ธรรมมะที่พระพุทธเจ้าตรัส มีความสว่างรุ่งเรือง อยู่ทุกกาลสมัย และวิธีหรือแนวทางในการเข้าถึงธรรมก็มีเยอะ ในฐานหลักแห่งสติปัฏฐาน และอริยะมรรค มีองค์ ๘ ขอให้เราท่านทั้งหลายตั้งใจปฏิบัติเถิด แล้วจะพบเจอด้วยตนเอง สาธุ สาธุ สาธุ
     
  13. อินเดียร็อก

    อินเดียร็อก เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    264
    ค่าพลัง:
    +164
    ทำใช้ศาสนามั่วหมอง ถ้ามีจริงก็เลวมาก
     
  14. NIDchillchill

    NIDchillchill Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    19
    ค่าพลัง:
    +32
    เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ !!
     
  15. Sun smile

    Sun smile เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 มกราคม 2009
    โพสต์:
    213
    ค่าพลัง:
    +366
    แก้ที่ตัวของบุคคล ที่เป็นต้นเหตุแห่งปัญหา
    ไม่ใช่แก้ที่พระธรรมวินัย.!!!
     
  16. infinityboon

    infinityboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 กันยายน 2006
    โพสต์:
    324
    ค่าพลัง:
    +188
    ขนาดใจยังไม่สามารถบังคับให้ตรงกับเพศ แล้วจะบรรลุธรรมได้อย่างไร การเข้าถึงธรรมคือ จิตตั้งมั่น มาบอกว่าเป็นตุ๊ดหรือเกย์ ไม่ทำผิดวินัยอาจใช่ ได้ในทางบาลี แต่ในทางธรรมมันคนละเรื่อง พระเป็นเนื้อนาบุญของโลก มีหน้าที่รักษาศีลปฏิบัติธรรม ไม่ใช่เอาเรื่องเพศไปปนการเรื่องธรรมมะ บวชไปก็ไม่ใช่พระ เป็นแค่คนห่มผ้าเหลือง
     
  17. BASLOVE555+

    BASLOVE555+ สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    25 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    68
    ค่าพลัง:
    +6
    องค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ได้ตรัสทำนายไว้ว่า เมื่อเลยกึ่งพุทธกาลมาแล้ว คือ 2500 ปี ขึ้นไป พระพุทธศาสนาจะถึงยุคเสื่อม พระสงฆ์ เณร จะเริ่มประพฤติตัวออกนอก
    ลู่นอกทาง
    .............................................................................................
    ซึ่งก็เป็นจริงตามคำทำนายที่พระองค์ตรัสมา แต่เราคนนึงล่ะที่จะไม่ยอมให้พระพุทธศาสนาต้องเสื่อมเสียไปมากกว่านี้ ชีวิตนี้เราขออุทิศชีวิตเพื่อพุทธศาสนา
     
  18. CharnK

    CharnK เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 ตุลาคม 2005
    โพสต์:
    444
    ค่าพลัง:
    +1,453
    เห็นด้วยกับการยึดพระวินัยเป็นหลักครับ เพราะพระพุทธองค์ทรงให้พระธรรมเป็นพระศาสดาต่อนี่ครับ
     
  19. เฮียปอ ตำมะลัง

    เฮียปอ ตำมะลัง ทุกสิ่งจบสิ้นลงด้วยความตาย วุ่นวายทำไม ผู้สนับสนุนพิเศษ

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 มีนาคม 2007
    โพสต์:
    24,969
    กระทู้เรื่องเด่น:
    2
    ค่าพลัง:
    +91,129
    พระไตรปิฎกครับ ไม่ใช้ กฎมหาย

    ใครไปบิดเบือน พระไตรปิฎก ฉบับหลวงของไทย...บิดเบือนคำสอนของพระพุทธองค์

    พระอรหันต์ขีณาสพ ท่านได้ตรวจสอบแล้วว่า พระไตรปิฎก คลาดเคลื่อนเพียง 3%

    และสิ่งที่คลาดเคลื่อน ไม่ใช่สาระสำคัญ ซึ่งท่านยืนยันว่าใช้ได้ 100%
     
  20. neomagic

    neomagic เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    28 ธันวาคม 2004
    โพสต์:
    255
    ค่าพลัง:
    +217
    บวชพระเพื่อการละ เพื่อการตัด ให้สิ้นแล้วซึ่งกิเลส เพื่อให้แจ้งซึ่งนิพพาน
    ถ้ายังเป็นกระเทย แสดงว่าใจยังไม่พร้อมซึ่งการละ การตัด เรื่องความพอใจในเพศ

    ดังนั้นกระเทยอย่าบวชเป็นพระเลยครับ มันบาปมหันต์ และทำให้ศาสนาเสื่อมด้วย
    จริงๆสังคมไทยยอมรับ กระเทยอย่างกว้างขวาง และกระเทยก็มีบทบาทมากในสังคมไทยอยู่แล้ว
    โปรดละที่ว่างให้วงการศาสนาเถิดครับ อย่าเบียดเบียนเข้าไปเลย
     

แชร์หน้านี้

Loading...