เราไม่มีในกาย กายไม่มีในเรา

ในห้อง 'วิทยาศาสตร์ทางจิต - ลึกลับ' ตั้งกระทู้โดย ขันธ์, 26 ธันวาคม 2008.

  1. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    ผลของการนิ่งรู้ดูเฉย ประชดไม่ดูธรรม

    ท่านมีเหตุผลที่ดีกว่านี้ไหม ที่จะเอามาโต้แย้งผม นอกจากการยกบุคคลที่ไม่ชอบผมมาเป็นพวกตนเอง
    นี่แหละ ผลของการนั่งรู้ดูเฉย

    ผมจะสรุปอีกครั้งให้ฟังนะ

    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นิวรณ์และขันธ์สอนธรรมไม่ต่างกัน
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นิวรณ์ทำผิดตรงไหน
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์ มีมิจฉาสอนเรื่องฤทธิ์
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า สมาธิ เป็นเรื่อง สาธารณะ ไม่จำเป็นต้องสอน
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์ มีแต่สุนทรพจน์
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นิวรณ์ปวารณาจะทำเช่นนี้เอง
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า พระพุทธองค์ สอนแบบนี้ หลวงปู่ดูลย์สอนแบบนี้ พระสังฆราชสอนแบบนี้
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า ให้ไปถามพระดูเอง
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์ยังไม่ตื่น
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์ สอนให้พิจารณาธรรม แต่ธรรมนั้นไม่ต้องพิจารณาให้ดูเฉยๆ
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า เป็นธรรมที่สอนเฉพาะคน เช่น คุณขวัญและ คุณหลิน
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า เป็นพวกเดียวกับธรรมภูติ
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็ ประชดประชัน
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์อนุมานเอาตามตรรกะ
    ครั้นแย้งไม่ได้ ก็บอกว่า นายขันธ์อ่านทาง ไม่ตรง


    นี่จะมีอีกกี่เหตุผลดี ท่านนิวรณ์ นี่ยังไม่เป็นสภาวะที่บ่งบอกอีกหรือว่า ธรรมของท่านไม่ใช่ธรรม

    และผมทำนายว่า หากท่านยังจะดื้อรั้นโต้แย้งโดยไม่ยอมใช้สุจริตใจในการพิจารณาตามอรรถตามธรรม ท่านจะต้องมีเหตุผลที่แย่กว่านี้ไปเรื่อยๆ และท่านจะหาหลักหาเกณฑ์ให้ใจไม่เจอ ซึ่งจะทำให้ท่านสับสนมากกว่านี้ เพราะฉะนั้น กลับไปอ่านใหม่ดีๆ แล้วปฏิบัติธรรมง่ายๆ ให้ดี ให้สมบูรณ์ อย่าเอาแต่นิ่งรู้ดูเฉย อย่างที่เคยเป็นมา เพราะมันไม่ได้อรรถได้ธรรมเข้าสู่ใจ

    และ ผมขอร้องว่า อย่าพยายามแก้ตัว ด้วยการบอกว่า ท่านปวารณาที่จะทำเช่นนี้เอง ท่านไม่ได้วางตัวตนไว้จริง เพราะหากเป็นเช่นนั้น ท่านยิ่งแย่กว่านี้ด้วยเหตุ มุสา ในสิ่งที่ไม่ควรมุสา ท่านหลอกตัวเองทั้งๆ ที่เอาอารมณ์มาปน ซึ่งนั่นแหละคือตัวท่านเอง หาใช่บุคคลที่ท่านสร้างขึ้นมาเพื่อ ประโยชน์ทางธรรมไม่
     
  2. k.kwan

    k.kwan เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    15,900
    ค่าพลัง:
    +7,310
    ขอบคุณค่ะ ถือเป็นคำอวยพร นะ ^.^
    ที่ตอบไปยาว เยิ่นเย้อ ก็เพราะ จิตมันอยากพูด น่ะ [​IMG]
     
  3. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    ก็ ทำไมพระอริยะ ยังต้องซักจีวร ต้องล้างบาตร หรือ ยังต้องฟอกสบู่ ต้องสีฟัน นี่คือคำถามลักษณะเดียวกันซึ่งตั้งข้อสังเกตได้

    ทีนี้ ถามว่า ฆราวาส ที่ย้อมผม บางคนก็คงจะมีเหตุผล ที่แตกต่างกันไม่ คงไม่ใช่เรื่องที่ว่า ละสักกายทิฎฐิได้หรือไม่ได้ ไม่เกี่ยวกัน ดูที่ใจ หาใช่ กิริยาที่แสดงออกมาภายนอก

    ทีนี้ ถ้าเพื่อความรักสวยรักงาม นั้น ก็อาจจะมีในพระโสดาบัน และ พระสกิทาคา เพราะราคะนั้นยังไม่สิ้น แต่ก็ไม่ใช่ความหลง ว่าจะต้องเป็นเช่นนั้นเช่นนี้

    มีหลายปัจจัยนะ อธิบายหมดคงไม่ไหว
     
  4. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    ในสมัยก่อนพุทธกาล มีลัทธิ อย่างหนึ่ง ที่มุ่งแสวงหาหนทางดับทุกข์ เช่นเดียวกับองค์สมเด็จสัมมาสัมพุทธเจ้านี้แหละ แต่มีพฤติกรรมที่ว่า คอยรู้ว่าอยากทำอะไร ก็ทำไป เพราะเมื่อทำไปแล้วกิเลสย่อมดับลงไปเอง เช่นว่า จิตอยากทำก็ทำ
    จิตล่องลอยก็ปล่อยมันล่องลอยไป จิตโมโหก็ปล่อยให้มันโมโหไป รับรู้และเข้าใจพอ มันก็จะดับไปเอง

    และก็ได้ผล คือ จิตมันคอยเสพ อารมณ์อยู่ตลอดปรุงอยู่ตลอด แต่พอปล่อยตามกิเลสตามตัณหาไป ตัณหามันก็หมดไปชั่วขณะ

    ทีนี้ ตอนนี้ เริ่มเกิดทัสนะเช่นนี้ ในหมู่ชาวพุทธโดยคิดว่า นี้คือการดูจิต ดังเช่นที่ เอกวีร์ และ คุณขวัญ หรือ สันโดษเป็นอยู่

    นี้แหละ พญามาร เข้าสิง แล้วก็สอนกันแบบนี้ เริ่มขยายวง

    ทั้งนี้เพราะว่าอะไร เพราะว่า ไม่รู้จักอบรม ละ กิเลส ละอกุศล ทั้งๆที่เป็นธรรมของพระพุทธองค์ กิเลสมันก็ดิ้นไปเรื่อย พลอยจับคำพระอริยะ และ อานาปานสติบรรพเข้ามาสนับสนุนวิธีการตนเองแบบผิดๆ

    ผมขอเตือนนะครับว่า มีสติกันหน่อย อย่าเชื่อใจตัวเองกันมากนัก ครั้นพอผมเตือนก็หาว่า ผม ถูกหมด มีแต่สุนทรพจน์ นี่แหละ พญามาร มันไม่ฟังจริงๆ

    ท่านทั้งหลาย อย่าทำอะไรที่ปักใจลงไป แต่ให้ทำกุศลให้พร้อม ละอกุศลให้มาก ทำสมาธิทำจิตให้ผ่องใส ไม่ต้องกลัวว่าจะติดสุขอะไร

    ท่านติดสุขดีกว่าติดมิจฉาทิฎฐิ แบบนี้ สุดท้ายแล้วจะไม่ไปไหน วนเวียนอยู่อย่าง เอกวีร์ และ สาวกของเอกวีร์นี้แหละ
     
  5. บุคคลทั่วไป 3 คน

    บุคคลทั่วไป 3 คน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 เมษายน 2008
    โพสต์:
    2,938
    ค่าพลัง:
    +1,253
    ไปเรื่อยๆ ครับ คุณหลิน nsthai คุณก็เป็นผู้สดับมาก ก็คงได้สดับธรรมะ
    ของหลวงพ่อที่ผมเอ่ยถึงบ่อยๆ มาบ้าง ซึ่งก็คงเห็น วิธีการใช้คำว่า ดูเฉยๆ

    ถ้าเห็นข้อความผมมีข้อพร่อง ก็ขอให้เลือกฟังจากแหล่งธรรมของพระท่าน
    แทนนะครับ

    ไม่จำเป็นต้อง ยึดตัวบุคคล เห็นผมมีความหมาย หรือ เป็นอะไรที่ต้องมาให้น้ำหนัก
     
  6. เกสท์

    เกสท์ สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    2 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    765
    ค่าพลัง:
    +18
    ตอนนี้ตัวเอกของเรื่องมีอยู่ 3 ท่าน
    คือ อ.ขันธ์ คุณเอกวีร์ คุณธรรมภูต

    แต่น่าเสียดาย คุณธรรมภูต ชอบมาตอนบ่าย แก่ ๆ เกือบ เย็น

    ขออย่าให้เหมือนเสื้อเหลืองกับเสื้อแดงเลยนะครับ
     
  7. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    คุณ หลินครับ คุณหลินอย่ามองที่ตัว หรือ การแสดงกิริยาอาการของผม แต่ให้ดูธรรม
    ที่ผมแสดง ถึงแม้ว่าถ้าผมเป็นคนที่ไม่รู้จริง แต่ถ้าธรรมที่ผมแสดงไปมันจริง ก็จงเลือกเอาแต่ธรรม

    เมื่อวานนี้ ธรรมประหลาดเกิดขึ้นกับผม ธรรมข้อนั้นคือ พุทธพจน์ที่ว่า

    นับแต่ตถาคตปรินิพพานไป พระธรรมและพระวินัยจะเป็นศาสดาของพวกเธอ

    พระธรรม และ พระวินัย นี้ท่านหมายให้ พุทธบริษัท ยึดเอาธรรมที่ท่านพูด และ วินัยที่ท่านสอน เป็นหลัก ไม่ใช่ยึดเอาความเห็นตนเป็นหลัก ถ้าเราเอาพระธรรมเป็นหลัก
    พระพุทธองค์ ยังอยู่ตรงหน้านี้ ไม่ได้ไปไหน

    ขอให้ท่านมองให้เห็น ว่า พระธรรมอยู่ตรงหน้านี้ไม่ไปไหน
     
  8. k.kwan

    k.kwan เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    15,900
    ค่าพลัง:
    +7,310
    เป็น พญามาร ไปซะแล้ว ซิเรา [​IMG] [​IMG]
     
  9. บุคคลทั่วไป 3 คน

    บุคคลทั่วไป 3 คน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 เมษายน 2008
    โพสต์:
    2,938
    ค่าพลัง:
    +1,253
    อ.ขันธ์ ขาดการหมั่นสดับธรรม จึงไม่เข้าใจสิ่งที่ผมกล่าว

    นั้นไม่ใช่เหตุแห่งความผิดปรกติของตัวผมแม้แต่น้อย

    เพราะแหล่งธรรมะอันเป็นที่มาของคำว่า ดูเฉยๆ ได้แสดงไว้แล้ว

    แต่ท่านเอาความคิดตนเป็นใหญ่ ไม่ฟังธรรมอันปราณีตจากแหล่ง
    ธรรมที่บอกไว้ให้เสียก่อน ตัดสินใจเองด้วยทิฏฐิของตนเป็นที่ตั้ง

    จึงไม่มีทางเห็นลงรอย

    ผมก็กล่าวธรรมที่พระท่านใช้ ก็เพื่อการธรรมโฆษณ์ เพื่อเป็นธุระ
    ให้เกิดศรัทธาพุ่งไปยังพระ ผมชี้แจงไปแล้วว่า หากเมื่อไหร่มีผู้สงสัย
    ข้อธรรมทีผมแสดง ถ้าผมไม่ชี้ไปยังแหล่งที่มาของธรรม ผมก็จะละ
    ไว้ให้สหายธรรมท่านอื่นได้เป็นผู้ทำกุศล

    ผมไม่เคยหวงตัวตน ไม่เคยหวงบุญ อ.ขันธ์ จะประนามผมอยู่อย่างนี้
    ก็ไม่มีประโยชน์อะไร เพราะผมจะไปแก้ให้ อ.ขันธ์ เป็นผู้หมั่นสดับ มี
    คุณธรรมเทียบเท่าผู้หมั่นสดับคงไม่ใช้ฐานะที่ผมจะทำให้ อ.ขันธ์ มี

    อ.ขันธ์ ต้องไปฟังด้วยตัวเอง หมั่นสดับเอง
     
  10. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    และจะขอบอกว่า นี่ไม่ใช่สงครามดึงมวลชน
    แต่ผมกำลังปกป้อง พระธรรม
    คนที่พูดขาดมาตรฐาน สลับไปสลับมา เปลี่ยนเหตุผลไปเรื่อยๆ ท่านควรเอาเป็นสรณะหรือ

    ตัวเอง แย้งไม่ได้ อ้าง พระสงฆ์องค์เจ้า เพียงคำที่สนับสนุนตน แต่แล้วแต่คนอ่านจะตัดสินใจ เพราะผมให้เพียงข้อมูล และไม่ได้ต้องการพวก

    หัวข้อธรรมที่น่าสนทนากลับกลายเป็น การโต้แย้งอย่างไร้สาระ เพราะอัตตาของคนที่พยายาม จะหมายให้ไปในทางที่ตัวเองเป็นอยู่ เพราะอัตตา มานะ และ กิเลสแท้ๆ
     
  11. k.kwan

    k.kwan เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    15,900
    ค่าพลัง:
    +7,310
    พระธรรม ของเรา คือ จิตดั้งเดิม จิตเดิมแท้ จิตที่ไม่มีอวิชชา จิตพุทธะ

    ผู้บิดเบือนพระธรรม คือ จิตปรุงแต่ง ของเราเอง

    ที่ตีความพระสูตร พระธรรม เข้าสู่ตน แล้วยึดมั่นความรู้นั้นเป็นอัตตา ตัวตน

    จิตมีสติ รู้ตัว จิตมีสัมมาสมาธิ จิตที่รู้ตัวว่าบิดเบือน

    คือหนทางนำจิตไปสู่ความรู้แจ้ง ในพระธรรม และความจริงแห่ง อริยสัจจ์
     
  12. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    คุณ ไม่ต้องพูดอะไรมากหรอก คุณเอกวีร์ คุณตอบคำถามผมมาคำหนึ่งคือ

    คุณเข้าใจคำว่า
    ว่าอย่างไร

    แล้วผมจะมาตอบคำถามคุณต่อ
     
  13. บุคคลทั่วไป 3 คน

    บุคคลทั่วไป 3 คน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 เมษายน 2008
    โพสต์:
    2,938
    ค่าพลัง:
    +1,253
    คุรเกสท์ เมื่อก่อนนะ มีคนกล่าวหาว่า พวกเสื้อเหลืองคือ พวกไม่รู้จักพอ

    สงสัยเขาว่าทำเพื่อชาติ สถาบัน จริงหรือไม่

    แล้วยกเสื้อแดงขึ้นว่าเป็นบุคคลอันเลิศ

    มาบัดนี้ การณ์ได้ผลิกผัน หากดูหัวข้อของพวกเสื้อแดงแล้ว
    ไม่รู้ว่าอ้างการทำเพื่ออะไร เพื่อชาติ และ สถาบันหรือไม่

    คงดูได้ไม่ยากเท่า พวกเสื้อเหลือง
     
  14. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    นิกายเซ็นนี่

    คุณขวัญ แล้ว คุณขวัญเข้าใจคำว่า จิตเดิมแค่ไหน จิตเดิมนี้ประภัสสรก็จริงนะ แต่ จิตเดิมนั้น ก็มีความไม่รู้ แล้ว คุณขวัญจะหมายให้เป็น พระธรรมได้หรือ
     
  15. เกสท์

    เกสท์ สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    2 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    765
    ค่าพลัง:
    +18
    เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ
     
  16. บุคคลทั่วไป 3 คน

    บุคคลทั่วไป 3 คน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 เมษายน 2008
    โพสต์:
    2,938
    ค่าพลัง:
    +1,253
    เห็นอกุศลจิตผุดขึ้นให้รู้ ดูเฉยๆ อย่าเคลื่อนไปเสพ จนก่อเป็น วจีกรรม กายกรรม

    เมื่อ ดูเฉยๆ ด้วยความตั้งมั่น เป็นกลาง จิตจะไม่เคลื่อนไปแม้ มโนกรรม อันเป็น
    ผลมาจากอกุศลจิตที่เกิดก่อนหน้าได้ผุดขึ้น ละอกุศลทั้งปวงเกิดขึ้น

    หมั่นทำ ระลึกรู้อยู่อย่างนี้ เนืองๆ ต่อทั้งกุศลจิต และอกุศลจิต ทำกุศลให้ถึงพร้อมจึงเกิดขึ้น

    เมื่อทั้งอกุศล และ กุศลทั้งปวง ไม่ย้อมติดจิต จิตจะผ่องใส
    (ด้วยมหากุศลเจตสิก โสภณเจตสิก อัน วิญญูชนพึงรู้ได้ด้วยตัวเอง )
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 29 ธันวาคม 2008
  17. บุคคลทั่วไป 3 คน

    บุคคลทั่วไป 3 คน เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 เมษายน 2008
    โพสต์:
    2,938
    ค่าพลัง:
    +1,253
    คุณขวัญ ก็คุยกับ คุณธรรมภูติ#2 ไปนะ

    ผมว่า คงยากพอดู ที่พูดไปเดี๋ยวก็มีผิดอีกจนได้

    ........................

    เป็นการณ์อันเปล่า......
     
  18. เกสท์

    เกสท์ สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    2 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    765
    ค่าพลัง:
    +18
    ผมขออนุญาตไปทานอาหารเที่ยงก่อน
    วันนี้ว่าง
    เดี๋ยวมาติดตามใหม่ครับ
     
  19. ขันธ์

    ขันธ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    7,917
    ค่าพลัง:
    +9,181
    โอ้ ท่าเช่นนั้น แล้ว คนทำสมาธิทั่วไป ก็คงจะทำมหากุศลแล้ว

    นิวรณ์ ครั้นท่านบอกว่า วิธีการของท่านเป็น อนุสสติ แต่ผมบอกว่า อนุสสติเป็นเพียงสมถะกรรมฐาน 40 กอง หาใช่วิปัสสนาไม่ ท่านตอบไม่ได้
    มาครานี้ ท่านยุบพระธรรมทั้งปวงไปเหลือ อนุสสติ ตามความคิดท่าน

    แปลกดีนะ แต่ก็เอาเถอะนะ ผมปลงได้กับ กรรมของคน ได้โอกาสแล้วผมจะมาสนทนาใหม่ หากว่า เห็นผิดแปลกไปจากครรลอง
     
  20. k.kwan

    k.kwan เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    15,900
    ค่าพลัง:
    +7,310
    หรอคะ ไม่รู้ว่าคนอื่นเรียกว่าอะไร
    แต่อ่านและฟังธรรม จากหลวงปู่ หลวงพ่อ หลวงตา หลายองค์ ก็เข้าใจว่า
    เป็นดังนี้ จิตเข้าใจเป็นดังนี้

    จิตดั้งเดิม จิตเดิม จิตพุทธะ จิตไม่มีอวิชชา ต่างจาก จิตประภัสสร นะคะ
    จิตเดิมไม่มีอวิชชา กิเลสจรมา ก็ครอบงำไม่ได้ ไม่มีเศร้าหมองอีกต่อไป
    เป็นจิตบริสุทธิ์แท้จริง ได้แก่จิตพระผู้หลุดพ้น และจิตพระอรหันต์

    จิตประภัสสรนั้น เป็นจิตผ่องใส แต่มีอวิชชาประกอบอยู่ เมื่อกิเลสจรมา
    ครอบงำ ก็เศร้าหมอง ถ้าไม่มีกิเลสครอบงำ ก็ผ่องใส จึงไม่ใช่จิตบริสุทธิ์
    เป็นแต่จิตที่ผ่องใสและเศร้าหมอง แล้วแต่ปัจจัยที่มากระทบ ทำให้เป็นไป

    จิตที่เป็นพระธรรม คือจิตที่หลุดพ้นจากอวิชชา อันกิเลสครอบงำไม่ได้แล้ว
    ปัจจุบัน ก็จิตพระอรหันต์ผู้ทรงคุณ ทั้งหลายที่ยังไม่ละทิ้งสังขาร ก็คือพระธรรม
    ในความความหมายของเรา

    จิตเรา เข้าใจมาอย่างนี้
     

แชร์หน้านี้

Loading...