ถ้างั้นประวัติศาสตร์ก็เปลี่ยนหมดค่ะ ทั้งโบราณสถาน ทั้งเชื้อชาติของพระพุทธเจ้าเอง ทั้งหมดก็กลายเป็นเรื่อง fake ไป
เรื่องแปลกแต่จริง ศาสนาพุทธกำเนิดที่ประเทศไทย?
ในห้อง 'วิทยาศาสตร์ทางจิต - ลึกลับ' ตั้งกระทู้โดย 7starshido, 19 กุมภาพันธ์ 2012.
หน้า 2 ของ 3
-
everlastinglovesong เป็นที่รู้จักกันดี
-
กาลามสูตร
- อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา
- อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา
- อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ
- อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา
- อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา
- อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา
- อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
- อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎีของตน
- อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อได้
- อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=tiyNbvIPFRI]WAII- Ter tum hai chun ruk : เธอทำให้ฉันรัก (CUZ OF U) - YouTube[/ame] -
เข้าใจแล้วว่า เจตนาของหลวงพ่อโอภาสีต้องการจะบอกเฉพาะลูกหลานของพระองค์เท่านั้นถึงได้ให้ไปหาหนังสืออ้อยต้นจืดปลายหวานมาอ่านแล้วก็ควรจะเล่าให้ลูกหลานรุ่นต่อๆไปที่เป็นบริวารของท่านเท่านั้น จะได้ไม่ไปหลงกับบทละครของฝรั่งแต่งขึ้นมา แล้วไม่ต้องอยากบอกกับใครที่ไม่ใช่บริวารของพระองค์ โดยเฉพาะนักโบราณคดีเมืองไทย พูดไปก็ทะเลาะกันเปล่าๆ ประจักษ์แก่ใจแล้าเจ้าคะ
-
เอิ่ม....
ก่อนอื่นคงไม่บอกว่าอะไรถูกอะไรผิด
เพราะสมมติฐานและทฤษฎี ต้องได้รับการพิสูจน์ อาจด้วยหลักฐาน และตัวประวัติศาสตร์เอง
ไม่ใช่จากนิทาน เรื่องเล่าและพงศาวดาร (พงศาวดารอาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ หากพิสูจน์ได้ว่าเคยเกิดขึ้นจริง เช่นในกรณีของมหาภารตะยุทธ และเมืองของพระกฤษณะ)
ในขณะที่อินเดียก้าวสู่ยุคพระเวท เริ่มเข้าสู่ยุคเริ่มต้นทางประวัติศาสตร์ มีการจดบันทึก และส่งอิทธิพลทางความคิดและวัฒนธรรมไปกว่าค่อนโลก สิ่งที่มีปรากฏเป็นหลักฐานทางโบราณคดีในสยามประเทศเอง คงเพียงแค่บ่งบอกได้ว่า เราเป็นยุคหินอยู่เลย ยุคประวัติศาสตร์เริ่มขึ้นเมื่อมีการจดบันทึก บันทึกเก่าสุดที่มีเป็นหลักฐานของเรา มันสาวไปได้ไกลสุดถึงใหนกันล่ะ เอาเข้าจริงก็ไม่ถึงพุทธกาล
ไม่ว่าสิ่งที่เราเชื่อจะจริงหรือไม่ แต่สิ่งที่เราอ้างอิงได้อย่างหนึ่งคือ เราศึกษา และพิสูจน์ทฤษฎีทางประวัติศาสตร์และโบราณคดี จากหลักฐานที่ขุดค้นได้ และจากบันทึกทางประวัติศาสตร์ที่ได้ทำการแปลกันต่อมา
คุณไม่ผิดที่จะเชื่อว่าพระพุทธเจ้าเป็นคนไทย ... ... และใช้ชีวิตในประเทศไทยกับพม่า
แต่หลักฐานที่ที่อ้างอิงได้ทางโบราณคดี ประวัติศาสตร์เพื่อนบ้าน โบราณสถานต่าง ๆ ที่สามารถใช้อ้างอิงได้มันอยู่ใหน ซึ่งตรงนี้คาดหวังว่า คงไม่เอา google earth มาอ้างอิง
ส่วนตัว ผมยังไม่เคยเห็นหลักฐานทางโบราณคดีเกี่ยวกับพุทธและฮินดูที่เก่ากว่าที่พบในอนุทวีปอินเดียเลย
การเรียนทางโบราณคดีและประวัติศาสตร์ศิลป์มันมีขั้นมีตอน มีอิทธิพลทางศิลปะและวัฒนธรรมที่ส่งต่อกันไปอย่างมีเหตุมีผล
หวังว่าคราวหน้าถ้ามีการพูดถึงพระพุทธเจ้าในไทยอีก น่าจะได้เห็นอะไรที่เป็นรูปธรรม
ไม่ใช่แค่ข้ออ้าง -
แต่นี่มันหายไปหมดเลย
ถ้าจะบอกว่าดินแดนแถบนี้ไม่เคยมีมนุษย์มาก่อน ก็จะขัดแย้งกับหลักฐานที่บ้านเชียง และมนุษย์ก่อนประวัติศาสตร์ที่ลำปาง
ดังนั้นถ้าหลักฐานทุกอย่างมันหายไปแบบราพนาสูร ก็ชวนให้สันนิษฐานได้ว่า มีการ Manipulate เกิดขึ้น
เมื่อมีการ Manipulate ก็ชวนให้คิดว่า มีการย้ายถิ่นกำเนิดของศาสนา เพื่อหวังผลบางประการ
yimm
-
เห็นคุณเจ้าของกระทู้อ้างเรื่องการ Manipulate
ถ้ามันจะมีการทำเช่นนั้น ใครเขาจะเป็นคนทำ ใครได้ และเสียประโยชน์ และทำไมคุณถึงเชื่ออย่างนั้น
อย่างที่เขียนตะกี้ เรื่องทางโบราณคดี มันพิสูจน์ได้ ด้วยประวัติศาสตร์ ด้วยหลักฐานการขุดค้น ด้วยความเชื่อมโยงกันกับแหล่งอื่น ๆ ที่ส่งอิทธิพลทางความคิดและศิลปะต่อกันไปเป็นทอด ๆ
เช่นว่าคุณพบเทวรูปสลัก ถ้าคุณศึกษา คุณจะทราบโดยทันทีว่า เป็นศิลปะของสมัยใด หรือได้รับอิทธิพลทางศิลปะจากใหน ซึ่งจะทำให้เราสามารถอนุมานได้คร่าว ๆ ว่าน่าจะสร้างในสมัยใด เพื่อการใด และด้วยวิธีคิดแบบใหน
การอ้างว่าที่นี่ เคยเป็นแหล่งกำเนิดพระพุทธเจ้า เป็นโน่นนั่น ก็สามารถอ้างได้ แต่เอาเข้าจริง หลักฐานทางโบราณคดีสักชิ้นหนึ่งที่จะบ่งบอกได้ มันเคยประจักษ์แก่สายตาบ้างหรือยัง
หลักฐานทางโบราณคดีส่วนใหญ่อยู่ใต้ดิน ตามแหล่งขุดค้น
กลับไปที่ประเด็นแรก ถ้ามีการ Manipulate ทำไมเขาถึงเก่งมากขนาดที่ว่า ทำให้อะไรต่าง ๆ ที่ขุดได้ ขุดเจอ หรือบังเอิญเจอโดยชาวบ้านร้านตลาด ไม่มีสิ่งใดที่จะสาวไปถึง สิ่งที่คุณกล่าวอ้าง แม้สักขิ้นเดียว
ผมเคยเห็นหลุมศพโบราณที่ชาวบ้านขุดเจออยู่หลายที่ มันอาจเก่าก่อนประวัติศาสตร์ แต่นั่นก็ไม่ได้พิสูจน์ว่าเราเป็นอู่อารยธรรมหลักทางศาสนา และกระบวนคิดเหมือนประเทศอื่น ๆ
ชาวบ้านเหล่านี้ไม่มีความรู้เรื่องโบราณคดี และไม่จำเป็นต้อง Manipulate อะไร
ของที่ขุดได้ก้แทบไม่ได้ต่างอะไรกับของจากแหล่งอื่น ๆ ที่แค่เกี่ยวข้องกับการดำรงชีวิตพื้นฐาน และความตาย(ปล. หลักฐานทางโบราณคดีส่วนมากมักเกี่ยวกับศาสนา เครื่องไม้ใช้สอยในการดำรงชีวิต และพิธีกรรมเกี่ยวกับความตาย
จะมียกเว้นบ้างก็ดั่งเช่นทัชมาฮาล ที่เกี่ยวกับความรัก)
มันไม่ได้หมายความว่า หลังจากบ้านเชียงและลำปาง หลักฐานหายไป
เพราะมันก็มีพบอยู่เรื่อย ๆ แต่ประเด็นมันอยู่ที่ว่ามันอาจไม่ได้สำคัญอะไรมากมายขนาดต้องตีฆ้องร้องเป่า เราถึงไม่ได้ทราบข้อมูลเหล่านั้น
อีกอย่างประวัติศาสตร์การจดบันทึกที่บ้านเราเพิ่งเริ่มมีมาไม่กี่ร้อยปี อีกทั้งบางส่วนก็หายไปกับการสงคราม
ประวัติศาสตร์ มาพร้อมกับสิ่งของทางโบราณคดีที่สอดคล้องกัน
นั่นหมายถึงว่า สิ่งที่เรารู้ อาจผิดพลาด ดังนั้นอาจต้องเตรียมใจกับสิ่งพิสูจน์ใหม่ ๆ ที่
อาจพิสูจน์ความเชื่อหรือทฤษฎีใหม่ ๆ นั้นได้
เรื่องนี้ผมไม่อยากเถียงด้วย สิ่งที่ผมเรียนมาทราบมาก็ดูสมเหตุสมผลดีอยู่แล้ว
อีกอย่างถ้าใครจะเชื่ออย่างอื่น คุณได้สิทธินั้น แต่คุณก็ควรค้นคว้า เพื่อหาหลักฐานมาล้ม หรือมาหักล้างด้วย
อย่างที่บอก โบราณคดีมันมีเหตุมีผล ไม่ใช่นึกจะเชื่ออย่างใหน ก็สักแต่หาเหตุผลมาอ้าง
ผมหวังว่าจะได้เห็นหลักฐานหรืออะไรก็ตามที่เป็นรูปธรรมจากคุณเจ้าของกระทู้นะครับ -
everlastinglovesong เป็นที่รู้จักกันดี
ตั้งชื่อกระทู้ผิดนะคะ เรื่องแปลก แต่ก็ยังไม่อาจจะถือว่าจริงได้นะคะ เพราะไม่สามารถพิสูจน์ได้
-
ประวัติศาสตร์ทั้งหลายแหล่ ถูกเขียนขึ้นเพื่อสนองตัณหาของคนมีอำนาจ
-
ถูกต้องครับท่าน เห็นด้วยที่สุด
yimm -
ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่ประเทศไทย?
มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ
อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...
กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"
ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)
กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)
มันก็ทำให้ได้คิดว่า
หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า
"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม?
yimm -
ผมว่าการทำลายหลักฐานให้หมดไปน่ะมันยากนะ ความจริงย่อมเป็นความจริงวันยังค่ำ ปิดยังไงไม่มิด
เรื่องบางเรื่องคิดง่ายๆก็ได้ ไม่ต้องไปทำให้มันยุ่งยากซับซ้อน
ลองดูตรรกะนะครับ -- ไม่มีหลักฐาน -- หลักฐานถูกทำลาย
หลักฐานมากมาย -- บอกว่าหลักฐานปลอม
ผมว่าคนที่ทำเรื่องนี้คงว่างมากๆเลย
ขนาดศาสนาอิสลามที่ทำลายศาสนาพุทธ ก็ยังเหลือซาก เหลือหลักฐาน เหลือสถานที่ที่ทำลายไม่หมด พวกตะวันตกมันจะขยันทั้งทำลายทั้งสร้างหลักฐานเลยเชียวหรือ
แล้วคิดว่าจังวัดนครศรีธรรมราชรับศาสนาพุทธมาจากศรีลังกานี่ก็เท็จหรือ คนนครกับศรีลังการ่วมมือกับตะวันตกมั้ย
เขาคิชกูฎิ คันธกุฎีนี่ก็เท็จหรือ
ก็ในเมื่อคนที่ไปมา (ทั้งคนธรรมดา และพระอริยะหลายท่าน) ก็สัมผัสได้ว่าสถานที่ต่างๆในอินเดีย-เนปาลนั้นจริง จะไปลบล้างประวัติศาสตร์เพื่ออะไรกันครับ
(ส่วนที่อ้างหลวงพ่อฤาษีลิงดำก็ยังมีคำถามว่าท่านพูดเช่นนั้นจริงหรือ หมายถึงพระพุทธเจ้าองค์นี่หรือองค์ก่อน หรือพระปัจจเจกพุทธเจ้ากันแน่)
ปล. - หนังก็หนัง ชีวิตจริงก็อีกแบบครับ
- หน้าประวัติศาสตร์เราขาดหายก็ไม่น่าไปเหมารวมว่าอินเดียเค้าสร้างเรื่องขึ้นนะครับ ถ้าอย่างนั้นก็น่าจะได้ยินคนเล่าต่อกันมาบ้างสิว่ามีชาวต่างชาติมาทำลายหลักฐานในไทย แต่ผมไม่เคยได้ยินเรื่องแบบนั้นนะ
- ประเทศเราก็ไม่ได้เป็นเมืองขึ้นต่างชาติให้เค้ามาทำอะไรตามอำเภอใจได้นะครับ
- ถ้าผมเป็นชาวตะวันตกกลับจะอยากให้ศาสนาพุทธอยู่ที่อื่นด้วยซ้ำ คนอินเดียจะได้ไม่รู้สึกภาคภูมิใจแล้วไม่คิดจะนับถือ แต่อย่างถ้ำที่แกะสลักเข้าไปในหน้าผา (จำชื่อไม่ได้) ประมาณช่วงพ.ศ. 500 นั่นก็ของจริงมันทำกันเพื่อจะหลอกชาวโลกเหรอ
- เอาง่ายๆ คนไทยตัวนิดเดียว พระพุทธเจ้าตัวตั้งใหญ่ คิดว่าน่าจะเป็นคนไทยหรืออินเดียมากกว่ากันล่ะ -
นึกออกละ ถ้ำตรงหน้าผา Ajanta Caves พ.ศ. 350 (นักโบราณคดีไทยก้ลองไปศึกษาสิว่าอายุเท่านั้นจริงมั้ย หรือเพิ่งสร้างขึ้นมากันแน่)
Ajanta Caves - Wikipedia, the free encyclopedia
หลุดรอดการทำลายจากศาสนาอิสลามมาได้
แล้วช่วงนั้นของไทยเราเจออะไรบ้าง
จะโดนทำลายหมดเลยจริงเหรอ ไม่เหลืออะไรเลยเหรอ หรือเพราะมันไม่มีอะไร
(ในไทยก็เห็นแต่แบบขอมอ่ะนะ)
ปราสาทภูมิโปน จากวิกิ มีอายุเก่าที่สุด ในประเทศไทย คือราวพุทธศตวรรษที่ 13 เป็นแบบฮินดู
พุทธคงไม่เสื่อมเร็วขนาดนั้นมั้ง 130 ปี เสื่อมหมดจนไปรุ่งเรืองอยู่อินเดีย -
ศาสนาไม่มีในโลก มีแต่ธรรมชาติ
ศาสนาพุทธยังสอนให้อยู่กับธรรมชาติเลย
ทำไมคนตั้งให้เป็นศาสนาละ ก็คนมันไม่มีที่พึ่งไงก็พึ่งศาสนา
ศาสนาพุทธสอนให้พึ่งตนเอง ศาสนาเอาไว้เป็นทางผ่านในการปฏิบัติธรรมให้บรรลุ บรรลุแล้วก็ปล่อยวางไม่ยึดติดมาเป็นของเรา ถ้าคนยึดศาสนามากไปก็ไม่หลุดพ้นหรอก
รู้แล้วปล่อยวาง เข้าสู่ธรรมชาติ ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน อย่าโทษสิ่งที่มองไม่เห็น โทษตนนั้นแหละ -
ลองสร้างตาทิพย์ให้ได้ครับ แล้วลองถามเทวดาหรือพระท่านดู เพราะอายุท่านก็เกิน 5000ปี
แล้วจะรู้เอง ผมก็จะลองทําดูเพื่อจะได้ไปกราบไหว้ ต้นไม้ที่พระพุทธเจ้าตรัสรู้จะได้ไปกราบไหว้ -
ที่ชอบพูดว่าฝรั่งมาทำลายหลักฐานต่างๆ
พวกฝรั่งเข้ามาแถวนี้ปี พ.ศ.ไหนครับ
แล้วเข้ามาทำลายหลักฐานด้วยวิธีใด
มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำอย่างนั้น
พุทธศาสนาเกิดที่อินเดีย หรือ ไทย
ฝรั่งได้ประโยชน์เสียประโยชน์อะไร
ระหว่างอินเดียกับไทย
ฝรั่งชอบอินเดียมากกว่าเหรอ
เอาหลักฐานมาแถลงกันดีกว่าครับ
-
ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่
นครรัฐวาติกัน ?
มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ
อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...
กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"
ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)
กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)
มันก็ทำให้ได้คิดว่า
หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า
"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม? -
ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่
กรีนแลนด์ ?
มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ
อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...
กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"
ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)
กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)
มันก็ทำให้ได้คิดว่า
หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า
"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม? -
และนั่นหมายความด้วยว่า ย้อนหลังไป 1,300 ปีก็ไม่มีอะไรแล้ว หายไปหมด ไปมีอีกทีก็ 5,000 ปี (บ้านเชียง) ช่วง 2,500 ปีก่อนพ.ศ. - พ.ศ. 1,200 ไม่มีเลย
yimm -
อีกเรื่องคือ มีการสร้างพระพุทธรูปครั้งแรกเมื่อช่วงปี พ.ศ. 500-550 ยิ่งง่ายเข้าไปใหญ่เลยหากจะสร้างอะไรที่อินเดีย เช่น ปลูกต้นโพธิ์สักต้น แล้วบอกว่า นี่เป็นต้นพระศรีมหาโพธิ์ ศากยมุณีตรัสรู้ที่ใต้ต้นโพธิ์นี้
หากว่าผู้นั้นเป็นผู้ที่มีอำนาจให้ความตายแก่ผู้อื่นได้โดยง่าย
yimm -
หน้า 2 ของ 3